Re: Spandau wieder mit Straßenbahn? 27.06.2017 23:57 |
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Ostkreuzi
In Spandau ist fast alles hässlich.
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B-V 3313
Rostkreuz
Re: Spandau wieder mit Straßenbahn? 28.06.2017 00:44 |
Re: Spandau wieder mit Straßenbahn? 28.06.2017 07:47 |
Re: Spandau wieder mit Straßenbahn? 28.06.2017 08:59 |
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hvhasel
Ich stimme zu, dass in Spandau die Straßenzüge der Hauptstraßen wenig ansehnlich sind, z.B. gegenüber Mitte, weil in Spandau wohl am Ehesten der westdeutsche, häufig gemachte Planungsfehler der autogerechten Stadt konsequent umgesetzt wurde.
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hvhasel
Sei es der Altstädter Ring, Falkenseer Platz und ganz besonders der Straßenzug Am Juliusturm - Nonnendammallee - Siemensdamm. Letzterer ist zwar auch der Industrie geschuldet, aber tatsächlich würde ich Keinem widersprechen, der behauptet, dass sei die hässlichste Straße Berlins.
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hvhasel
Dabei darf aber auch die andere, positive Seite nicht übersehen werden: Die größte, in Berlin einzigartige Fußgängerzone in der Altstadt und - um zum Thema zurückzukommen - generell so viel Platz für Straßenbahnen wie fast nirgends sonst in dieser Stadt.
Re: Spandau wieder mit Straßenbahn? 28.06.2017 09:30 |
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B-V 3313
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hvhasel
Dabei darf aber auch die andere, positive Seite nicht übersehen werden: Die größte, in Berlin einzigartige Fußgängerzone in der Altstadt und - um zum Thema zurückzukommen - generell so viel Platz für Straßenbahnen wie fast nirgends sonst in dieser Stadt.
Die Fußgängerzone ist nur leider das Ergebnis der autogerechten Stadtplanung. Sie ist zwar groß, aber im Gegensatz zu früher ist die Altstadt tot. Neben kleineren Erscheinungen wie den Spandau-Arcaden ist die schlechtere Erreichbarkeit - auch mit dem ÖPNV - der Hauptgrund dafür.
Re: Spandau wieder mit Straßenbahn? 28.06.2017 09:44 |
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Marienfelde
Die Altstadt ist tot - ließe sich diese Einschätzung vielleicht auch "objektiv" belegen? Möglichkeit wären z.B. Veränderungen der dortigen Einzelhandelsstruktur, Umsatzentwicklungen usw.?
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Marienfelde
Angenommen, Deine Einschätzung stimmt - würde eine evtl. Wiederaufnahme des Straßenbahnbetriebs in der Altstadt selbst zu einer Verbesserung führen?
Re: Spandau wieder mit Straßenbahn? 28.06.2017 10:21 |
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B-V 3313
Das stimmt nicht. Schau dir mal die Bundesallee mit ihren vielen Tunneln an. Das ist eine autogerechte Straße par excellance. Autotunnel, Stadtautobahnen und Hochstraßen wurden in Spandau nicht umgesetzt, auch wenn es da einige Pläne gab. Leider wurden - wie überall in Berlin - einige Plätze und Kreuzungen autogerecht umgebaut, ehemalige Gleiskörper zu Fahrbahnen umgebaut, Straßen verbreitert und Nebenstraßen abgehangen. Dazu natürlich der Bau von Altstädter Ring+Falkenseer Platz. Noch mehr geschah dann aber glücklicherweise nicht. Bleibst du bei deiner Behauptung?
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B-V 3313
Wobei auch diese Straßen recht grün sind und damals die Straßenbahn darin voll integriert wurde.
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B-V 3313
Die Fußgängerzone ist nur leider das Ergebnis der autogerechten Stadtplanung. Sie ist zwar groß, aber im Gegensatz zu früher ist die Altstadt tot. Neben kleineren Erscheinungen wie den Spandau-Arcaden ist die schlechtere Erreichbarkeit - auch mit dem ÖPNV - der Hauptgrund dafür.
Re: Spandau wieder mit Straßenbahn? 28.06.2017 10:40 |
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hvhasel
Naja, das stimmt zwar schon mit den größten Bausünden. Aber in der Gesamtheit in einem Bezirk finde ich die Umsetzungen in Spandau schon sehr massiv. Eine sechsspurige Falkenseer Chaussee, die beim Bau eine Sackgasse war, eine kilometerlange, ausgebaute Heerstraße mit durchgehend grüner Welle und die angesprochene Nonnendammallee, in der ÖPNV unterirdisch sein muss, sind für mich unansehnlich, alles andere als urban und schlicht autogerecht. Und man hat seit den 70er Jahren nichts getan, um das zu ändern.
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hvhasel
Eine Straßenbahn wäre tatsächlich eine gute Lösung der direkten Anbindung der Altstadt. Dass die Altstadt nicht mehr so beliebt ist, liegt aber doch eher an der Konkurrenz vieler neuer Konsumtempel ("Shopping Malls") als an der Erreichbarkeit. Die Leute sind es eben mittlerweile gewohnt, das amerikanische Modell des Einkaufens zu bevorzugen. Dafür laufen sie dann z.B. am Alexanderplatz oder zum Leipziger Platz auch gut und gerne eine Strecke, die bis zum letzten Winkel der Altstadt Spandau reichen würde.
Re: Spandau wieder mit Straßenbahn? 28.06.2017 19:17 |
Re: Spandau wieder mit Straßenbahn? 29.06.2017 00:14 |
Re: Spandau wieder mit Straßenbahn? 29.06.2017 06:52 |
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Heidekraut
Was Altstadt Spandau betrifft, soviel zur Fußgängerzone und ach so urbanen Verkehrsberuhigung.
Re: Spandau wieder mit Straßenbahn? 29.06.2017 11:18 |
Re: Spandau wieder mit Straßenbahn? 29.06.2017 21:30 |
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Heidekraut
Sehr aufmerksam liest Du hier aber nicht mit, seit wann vertrete ich Grüne Ansichten?
Re: Spandau wieder mit Straßenbahn? 01.07.2017 21:46 |
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Heidekraut
Was Altstadt Spandau betrifft, soviel zur Fußgängerzone und ach so urbanen Verkehrsberuhigung.
Re: Spandau wieder mit Straßenbahn? 01.07.2017 21:56 |
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hvhasel
Denn in fast allen westeuropäischen kleinen und mittleren Großstädten sind diese ganz ähnlich umgesetzt worden und sorgen damit sehr erfolgreich für mehr Urbanität.
Re: Spandau wieder mit Straßenbahn? 01.07.2017 21:57 |
Re: Spandau wieder mit Straßenbahn? 01.07.2017 23:14 |
Re: Spandau wieder mit Straßenbahn? 01.07.2017 23:33 |
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hvhasel
Hätten all jene Städte Zentren mit Durchgangsverkehr, dann würde der Handel viel stärker leiden. Beziehungsweise würde er sich dann erst recht auf der "grünen Wiese" ansiedeln.
Re: Spandau wieder mit Straßenbahn? 01.07.2017 23:41 |
Re: Spandau wieder mit Straßenbahn? 01.07.2017 23:44 |
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hvhasel
Würde eher sagen, die Niederländer machen es vor. Radverkehr und ÖPNV erlauben und gut ist!