Re: Umbau Bahnhof Ostkreuz - Bauzeitraum ab 03/2017 06.04.2017 09:45 |
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Stefan Metze
Ja, fein. Hier ging es aber darum, dass es angeblich zu chaotischen Verhältnissen kommt wenn von der Ringbahnhalle "alle" Umsteiger diese eine Treppe runter gehen und auf die Pavillons treffen, die weder zu dicht an der Bahnsteigkante noch zu dicht an der Treppe stehen werden. Welche wahnsinns Fahrgastmassen aus Cottbus sollen hier bitte Richtung Erkner umsteigen so dass es chaotisch zugehen sollte?
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Stefan Metze
Noch mal:
- aus der Ringbahnhalle teilt sich der Umsteigeverkehr schon mal auf zwei Treppen nach unten auf
- Umsteiger von den Regios können via Ro, Fußgängerbrücke und Ringbahnhalle (ebenfalls wieder die 2 Treppen) die Stadtbahnsteige erreichen
- durch den Richtungsverkehr ist der Umsteigestrom nicht mehr gegenläufig, das ist der große Unterschied bis zu der Zeit von vor 2006 und mit heute trotz gestiegener Fahrgastzahlen nicht mehr zu vergleichen
- je nach Lastrichtung werden die Bahnsteig morgens und abends ihre Rush-Hour haben
- die jetzt geballten Umsteigströme, besonders von der S3 wenn sich ein ganzer Zug entleert und nach oben hastet, wird es ab August so nicht mehr geben
- weiterhin sind die Treppen heute breiter, nicht mehr um 90° abgewinkelt und zusätzlich noch mit Rolltreppen ausgestattet
Wo ist das Problem?
Re: Umbau Bahnhof Ostkreuz - Bauzeitraum ab 03/2017 06.04.2017 10:01 |
Re: Umbau Bahnhof Ostkreuz - Bauzeitraum ab 03/2017 06.04.2017 10:04 |
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def
Kannst Du mal bitte aufhören, Dich an Begrifflichkeiten aufzuhängen, und stattdessen auf die konkrete Kritik eingehen?
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def
Daran ändert auch nichts, dass man hier schon fehlgeplant hat, indem man Fahrkartenautomaten und Bänke ungünstig platziert hat.
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def
Auf die mehrfach geäußerten ästhetischen Bedenken, dass man jeglichen Raumeindruck zerstört, indem man jeden Quadratmeter mit 08/15-Pavillons und sonstigem Kram zumüllt, gehst Du lieber erst gar nicht ein.
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def
Es geht um etwas anderes: ich bin mir nicht sicher, ob die am Ostkreuz üblichen Reinigungsgeräte zwischen Pavillon und Bahnsteig durchpassen.
Re: Umbau Bahnhof Ostkreuz - Bauzeitraum ab 03/2017 06.04.2017 10:17 |
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def
Es geht um etwas anderes: ich bin mir nicht sicher, ob die am Ostkreuz üblichen Reinigungsgeräte zwischen Pavillon und Bahnsteig durchpassen. Wenn nicht, werden unweigerlich Dreckecken entstehen, weil dort nur alle Jubeljahre mal gereinigt und ansonsten "vorbeigewischt" wird.
Re: Umbau Bahnhof Ostkreuz - Bauzeitraum ab 03/2017 06.04.2017 10:23 |
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Stefan Metze
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def
Kannst Du mal bitte aufhören, Dich an Begrifflichkeiten aufzuhängen, und stattdessen auf die konkrete Kritik eingehen?
Nein, das mache ich nicht. Denn eingangs war die Kritik: die Position der Pavillons würden zu Chaos beim Umsteigen führen.
Wenn du die Diskussion in eine andere Richtung lenken willst, kannst du das machen, musst dann aber auch tolerieren wenn der ein oder andere darauf nicht eingeht.
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Stefan Metze
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def
Daran ändert auch nichts, dass man hier schon fehlgeplant hat, indem man Fahrkartenautomaten und Bänke ungünstig platziert hat.
Offenbar scheinst du ja ein studierter Mann zu sein, der scheinbar ausreichend Fachwissen hat und begutachten kann dass die Position der Fahrkartenautomaten und Bänke eine absolute Fehlplanung sind. Oder ist es nur dein Eindruck?
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Stefan Metze
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def
Auf die mehrfach geäußerten ästhetischen Bedenken, dass man jeglichen Raumeindruck zerstört, indem man jeden Quadratmeter mit 08/15-Pavillons und sonstigem Kram zumüllt, gehst Du lieber erst gar nicht ein.
Was noch nicht da ist kann ich nicht beurteilen. Wie das aussehen wird oder ob es 08/15 Müll oder Kram ist kann ich ebenfalls nicht beurteilen. Es wäre recht unseriös es schon vorher zu beurteilen.
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Stefan Metze
Zum Schluss darf ich noch anmerken dass ich es sehr unverschämt finde mit Mutmaßungen Dinge darzustellen und zu beurteilen die noch gar nicht da sind. Einfach so aus dem Bauch heraus.
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Stefan Metze
Jeder hier hätte in den letzen Jahren ebenso wie ich es hatte an den regelmäßig stattfindenden Veranstaltungen des "Runden Tisches vom Ostkreuz" teilzunehmen. Da hättet jeder seine Bedenken an die Projektplaner der DB, an Vertreter des Senats und der Bezirke vortragen können. Fragen hätten gestellt werden können und man kann sogar mit anderen Leuten ins Gespräch kommen.
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Stefan Metze
Es ist scheinbar aber einfacher und weiterhin sehr beliebt im Schutze der Anonymität im Internet Dinge vorzuverurteilen und falsch darzustellen ohne dass man sie auch nur annähernd mit logischen Argumenten untermauern kann.
Re: Umbau Bahnhof Ostkreuz - Bauzeitraum ab 03/2017 06.04.2017 10:31 |
Wie ich schon oben schrieb: für die Erkenntnis, dass Orte, an denen in kurzer Zeit viele Menschen sind, nichts im Weg stehen sollte, muss man nicht studiert haben. Das gilt für den Innenraum von Fahrzeugen ebenso wie für Bahnhöfe oder Veranstaltungshallen.
Re: Umbau Bahnhof Ostkreuz - Bauzeitraum ab 03/2017 06.04.2017 10:39 |
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OlB
Hallo,
hier möchte ich gerne Widersprechen:
Wie ich schon oben schrieb: für die Erkenntnis, dass Orte, an denen in kurzer Zeit viele Menschen sind, nichts im Weg stehen sollte, muss man nicht studiert haben. Das gilt für den Innenraum von Fahrzeugen ebenso wie für Bahnhöfe oder Veranstaltungshallen.
Eine gewisse Lenkungsfunktion besitzen die Pavillions der Halle. Eventuell sind sie sogar sinnvoll gestellt.
Diese These möchte ich einmal in de Raum werfen.
Grüße
Re: Umbau Bahnhof Ostkreuz - Bauzeitraum ab 03/2017 06.04.2017 10:46 |
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def
(...) es gibt zu viele Pavillons, die außerdem zu massiv sind, so dass die Gleise optisch völlig in den Hintergrund rücken.
Re: Umbau Bahnhof Ostkreuz - "Früher war alles besser" 06.04.2017 18:25 |
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def
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Stefan Metze
Jeder hier hätte in den letzen Jahren ebenso wie ich es hatte an den regelmäßig stattfindenden Veranstaltungen des "Runden Tisches vom Ostkreuz" teilzunehmen. Da hättet jeder seine Bedenken an die Projektplaner der DB, an Vertreter des Senats und der Bezirke vortragen können. Fragen hätten gestellt werden können und man kann sogar mit anderen Leuten ins Gespräch kommen.
Und dann? Hätten sie gesagt "Isso!", und wenn sie es nicht gesagt hätten, dann ihre Chefs, die auch ausschließlich Dollarzeichen in den Augen kennen und sowas wie Aufenthaltsqualität oder Bedürfnisse des Zahlviehs für überflüssigen Kokolores halten.
Und auf welcher Grundlage hätte man überhaupt diskutiert? Die üblichen Propaganda-Renderings, bei denen die Sonne im Westen aufgeht, um eine schöne Lichtstimmung zu erzeugen?
Re: Umbau Bahnhof Ostkreuz - "Früher war alles besser" 06.04.2017 21:58 |
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BabelFisch
Wenn man sich dieses Foto ansieht
[static.panoramio.com]
und sich in Erinnerung hält, wie die umsteigenden Massen schon allein mit dem Winkel zu kämpfen hatten und dann oben und unten direkt in Treppennähe Objekte oder Subjekte hatten die einfach immer im Weg standen, kann man nur von einer Verbesserung der Situation reden.
Re: Umbau Bahnhof Ostkreuz - "Früher war alles besser" 06.04.2017 22:38 |
Re: Umbau Bahnhof Ostkreuz - "Früher war alles besser" 06.04.2017 22:43 |
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Jumbo
Wobei ich mich frage, ist die 90°-Kurve nicht besser als die 180°-Kurve, die man jetzt unter Umständen laufen muss?
Re: Umbau Bahnhof Ostkreuz - Bauzeitraum ab 03/2017 06.04.2017 22:53 |
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Harald Tschirner
Die Inneneinrichtung der Ringbahnhalle ist jetzt schon ein lebendiges Beispiel wie man so eine Anlage NICHT gestalten sollte, die Gründe wurden schon genannt. Insbesondere die Anordnung der Zielanzeiger der Gleise 11 und 12 ist eine Katastrophe!
Re: Umbau Bahnhof Ostkreuz - Bauzeitraum ab 03/2017 06.04.2017 22:53 |
Re: Umbau Bahnhof Ostkreuz - Bauzeitraum ab 03/2017 06.04.2017 22:58 |
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Henning
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Harald Tschirner
Die Inneneinrichtung der Ringbahnhalle ist jetzt schon ein lebendiges Beispiel wie man so eine Anlage NICHT gestalten sollte, die Gründe wurden schon genannt. Insbesondere die Anordnung der Zielanzeiger der Gleise 11 und 12 ist eine Katastrophe!
Ich finde nicht, dass die Anordnung der Zugzielanzeiger in der Ringbahnhalle eine Katastrophe ist.
Re: Umbau Bahnhof Ostkreuz - Bauzeitraum ab 03/2017 06.04.2017 23:03 |
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Harald Tschirner
Sie IST eine Katastrophe. Schon mal aus dem Mittelgang heraus versucht festzustellen, wann und wohin der nächste Zug fährt?
Re: Umbau Bahnhof Ostkreuz - Bauzeitraum ab 03/2017 06.04.2017 23:26 |
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Stefan Metze
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Harald Tschirner
Sie IST eine Katastrophe. Schon mal aus dem Mittelgang heraus versucht festzustellen, wann und wohin der nächste Zug fährt?
Da man die Ringbahnhalle für eine Abfahrt in der Regel nur über einen Zugang von unten erreicht, wird einem das deutlich sichtbar auf den Displays vor den Treppenaufgängen angezeigt.
Re: Umbau Bahnhof Ostkreuz - Bauzeitraum ab 03/2017 06.04.2017 23:36 |
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Harald Tschirner
Aha? Aber was ist wenn ich mich für diese Abfahrten interessiere, nachdem ich zuvor an einem der Kioske, im China-Imbiss, bei McDoof oder am S-Bahnschalter meine Zeit verbracht habe? Da stimmt meine Erinnerung an die einstmals an den Aufgängen angezeigte Abfahrten sicher nicht mehr.
Re: Umbau Bahnhof Ostkreuz - Bauzeitraum ab 03/2017 06.04.2017 23:47 |
Re: Umbau Bahnhof Ostkreuz - Bauzeitraum ab 03/2017 06.04.2017 23:59 |
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Harald Tschirner
Sorry, aber wenn hier Missstände nur noch schön geredet werden ist die Diskussion für mich beendet.