Re: Klimatisierte U-Bahnen 22.08.2023 07:15 |
Re: Klimatisierte U-Bahnen 22.08.2023 08:39 |
Zitat
Ruhlebener
Angenehm bedeutet nicht schwitzend heiß. Wenn ich bei 35° draußen nur auf 32° innen abkühlen lasse, ist es immer noch schwitzend unangenehm. Und bei jene mit Klima ausgerüstete Busse und Bahnen hierzulande wird bei 35° draussen auch nicht auf angenehmen Niveau (≈ 25°) abgekühlt.
Re: Klimatisierte U-Bahnen 22.08.2023 12:01 |
Re: Klimatisierte U-Bahnen 22.08.2023 12:07 |
Zitat
VvJ-Ente
Dann sollte man vielleicht zunächst Luftentfeuchter aufstellen. Die haben auch nicht das Problem der Abwärme. Die aufgefangene Feuchtigkeit nach außen ablaufen lassen und der bereits vorhandenen Kanalisation zukommen lassen.
Re: Klimatisierte U-Bahnen 22.08.2023 12:19 |
Zitat
def
Die Zahl der Hitzetage hat sich seit den 1950er Jahren verdreifacht, Berlin ist das Bundesland mit den meisten Hitzetagen. Das wird in den nächsten Jahrzehnten sicher nicht besser. 2050 könnte London das heutige Klima von Barcelona haben und Wien jenes von Skopje. Wie es dann in Berlin aussieht, dürfte nicht schwer zu erraten sein.
Re: Klimatisierte U-Bahnen 22.08.2023 13:20 |
Zitat
marc-j
Das ändert ja aber nichts daran, dass es langfristig nötig wird. Für Probleme lassen sich Lösungen finden. Ich bin am Wochenende vom Straussee in die Stadt gefahren und obwohl in der S5 alle Fenster geöffnet waren und ich auf der schattigen Seite der Bahn saß, war es anstrengend heiß & schwül. Das wird für eine größer werdende Zahl an Menschen auch einfach zu einem gesundheitlichen Problem.
Re: Klimatisierte U-Bahnen 22.08.2023 14:09 |
Zitat
marc-j
Das ändert ja aber nichts daran, dass es langfristig nötig wird. Für Probleme lassen sich Lösungen finden. Ich bin am Wochenende vom Straussee in die Stadt gefahren und obwohl in der S5 alle Fenster geöffnet waren und ich auf der schattigen Seite der Bahn saß, war es anstrengend heiß & schwül. Das wird für eine größer werdende Zahl an Menschen auch einfach zu einem gesundheitlichen Problem.
Re: Klimatisierte U-Bahnen 22.08.2023 14:12 |
Re: Klimatisierte U-Bahnen 22.08.2023 22:21 |
Zitat
TomB
Zu kalt ist eben auch nicht gesund. Um bei 32° z. B. 21° Zieltemperatur zu erreichen, muss die zugeführte Luft deutlich kälter sein. Durch das ständige Öffnen und Schließen der Türen (Hohe Haltfrequenz) kommt neue, warme Luft beständig dazu und es muss bei der sehr kalten Luftzufuhr bleiben, was Klimatisierung in Bussen, S- und U-Bahnen ineffizienter macht als z. B. im ICE.
Re: Klimatisierte U-Bahnen 22.08.2023 22:34 |
Zitat
TomB
Ohne im Hochsommer einen Pulli mitschleppen zu müssen und mit verträglichem, zusätzlichem Stromverbrauch.
Re: Klimatisierte U-Bahnen 23.08.2023 08:05 |
Ja das würde es, wenn wir nicht in einer Klimazone leben würde, wo die Temperaturen jährlich über -10 Grad bis 40 Grad schwanken würden. Da kann sich das Klima noch so erhitzen. Die Temperaturen werden dennoch weiterschwankenZitat
Lopi2000
Zitat
marc-j
Das ändert ja aber nichts daran, dass es langfristig nötig wird. Für Probleme lassen sich Lösungen finden. Ich bin am Wochenende vom Straussee in die Stadt gefahren und obwohl in der S5 alle Fenster geöffnet waren und ich auf der schattigen Seite der Bahn saß, war es anstrengend heiß & schwül. Das wird für eine größer werdende Zahl an Menschen auch einfach zu einem gesundheitlichen Problem.
Allerdings tritt sicher auch ein Stück weit eine Gewöhnung ein, so dass es vermutlich eher nicht zu einer flächendeckenden Klimatisierung kommen wird.
Re: Klimatisierte U-Bahnen 23.08.2023 08:25 |
Re: Klimatisierte U-Bahnen 23.08.2023 09:15 |
Zitat
Philipp Borchert
Aber auch daran kann man sich gewöhnen.
Re: Klimatisierte U-Bahnen 23.08.2023 09:32 |
Re: Klimatisierte U-Bahnen 23.08.2023 09:56 |
Zitat
Philipp Borchert
[...] krank geworden bin ich davon allerdings noch nicht.
Re: Klimatisierte U-Bahnen 23.08.2023 10:54 |
Zitat
marc-j
Zitat
def
Die Zahl der Hitzetage hat sich seit den 1950er Jahren verdreifacht, Berlin ist das Bundesland mit den meisten Hitzetagen. Das wird in den nächsten Jahrzehnten sicher nicht besser. 2050 könnte London das heutige Klima von Barcelona haben und Wien jenes von Skopje. Wie es dann in Berlin aussieht, dürfte nicht schwer zu erraten sein.
Ich finde irgendwie die ganzen Diskussionen hinfällig, wenn man einfach das bedenkt, was @def bereits schrieb. Es wird perspektivisch immer heißer werden und wenn man es jetzt schon schwer aushält, wie soll es dann in Zukunft werden? Ja, die Abwärme muss irgendwo hin
Zitat
und auf den Zügen muss Platz sein und manchen ist die Klimaanlage zu kalt (ich habe im Sommer oft einen leichten "Klimaanlagen-Pulli" dabei) und manchen zu warm eingestellt.
Re: Klimatisierte U-Bahnen 23.08.2023 13:53 |
Zitat
T6Jagdpilot
Energiebedarf-richtig erkannt.
Fahrzeuge zu klimatisieren, erfordert auch erhebliche Investitionen in Unterwerke und Speiseleitungen.
T6JP
Re: Klimatisierte U-Bahnen 23.08.2023 13:53 |
Zitat
Global Fisch
Zitat
marc-j
Zitat
def
Die Zahl der Hitzetage hat sich seit den 1950er Jahren verdreifacht, Berlin ist das Bundesland mit den meisten Hitzetagen. Das wird in den nächsten Jahrzehnten sicher nicht besser. 2050 könnte London das heutige Klima von Barcelona haben und Wien jenes von Skopje. Wie es dann in Berlin aussieht, dürfte nicht schwer zu erraten sein.
Ich finde irgendwie die ganzen Diskussionen hinfällig, wenn man einfach das bedenkt, was @def bereits schrieb. Es wird perspektivisch immer heißer werden und wenn man es jetzt schon schwer aushält, wie soll es dann in Zukunft werden? Ja, die Abwärme muss irgendwo hin
Aus der Sicht eines häufigen U9-Nutzers halte ich die Forderung nach Klimaanlagen in der U-Bahn für nicht sachgerecht.
Nicht ansatzweise.
(Ja, bei langen oberirdischen Abschnitten mag das vielleicht anders sein)
Zitat
Abgesehen halte ich es auch ökologisch für eine Kamikaze-Aktion, Energie darauf zu verwenden, die hausgemachte Bahnhofserwärmung durch runtergekühlte Züge kompensieren zu wollen.
Zitat
Zitat
und auf den Zügen muss Platz sein und manchen ist die Klimaanlage zu kalt (ich habe im Sommer oft einen leichten "Klimaanlagen-Pulli" dabei) und manchen zu warm eingestellt.
Ja, sicher, und ich verstehe auch nicht, wie man die Notwendigkeit der Mitführung eines zusätzlichen Kleidungsstücks als Komfortgewinn verkaufen will.
Re: Klimatisierte U-Bahnen 23.08.2023 14:19 |
Zitat
southernelectric
Zitat
T6Jagdpilot
Energiebedarf-richtig erkannt.
Fahrzeuge zu klimatisieren, erfordert auch erhebliche Investitionen in Unterwerke und Speiseleitungen.
T6JP
Achja, und womit werden die Fahrzeuge im Winter beheizt? Propan? Holzkohlebriketts? Plutonium?
Re: Klimatisierte U-Bahnen 23.08.2023 14:38 |
Zitat
T6Jagdpilot
Der Aufwand für Fahrzeugheizungen ist geringer als der Klimaanlagen zu betreiben.