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stef487
So habe ich es verstanden: Der südliche Überbau ist doch jetzt schon fertig.

Aber nur der über den BAR. An den Brücken über die Wriezener Bahn wurde noch nicht gearbeitet, die sind alle drei noch 'Alt'bestand.

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stef487
So habe ich es verstanden: Der südliche Überbau ist doch jetzt schon fertig. Der nördliche Überbau wird aktuell abgebrochen und im nächsten Jahr planmäßig fertig. Wenn dann die Strassenbahn auf den nördlichen Überbau verschwenkt worden ist, fahren die KFZ auf der Landsberger in beide Richtungen über den südlichen Überbau, während die Tram den nördlichen Überbau belegt.

Das ist zwar prinzipiell richtig, was du sagst, allerdings gilt das für den Brückenknoten 1. Also vereinfacht gesagt für die Brücke über den BAR und die "S75".
Die Straßenbahn soll dagegen auf den nördlichen Überbau des Brückenknoten 2 geschwenkt werden, also auf die Brücke über die Wriezener Bahn und die "S7". Bei diesem wurde noch mit den Bauarbeiten noch gar nicht begonnen. Der nächste Schritt ist hier, im nächsten Jahr die Fahrspruren auf den bestehenden nördlichen Überbau zu schwenken, um hier - sowie im Brückeknoten 3 "Märkische Allee" - Baufreiheit zu erhalten.

Daher liest es sich für mich so, dass sich sowohl die jeweils eine Fahrspur nach Osten und Westen als auch die Straßenbahn den nördlichen Überbau des Brückenknoten 2 teilen sollen.

Zitat
Micha
Keine Ahnung, ob über so etwas mal ernsthaft nachgedacht wurde. Und an eine Realisierung glaube ich schon gar nicht. Aber schön fände ich z.B. eine Positionierung des Straßenbahnhalts auf einer Brücke über den Bahnhof Marzahn, die Märkische Allee und den als Bushalt genutzten Vorplatz des Eastgates:

marzopie1.png

(Kartenbasis OpenstreetMap contributors)

marzopie2.png

(Kartenbasis OpenstreetMap contributors)


Gruß
Micha

Achso, daran habe ich gar nicht gedacht. Ich habe Jays Beitrag so verstanden, dass er darüber nachdachte, die Straßenbahn im Rahmen der Umbauten parallel zur Landsberger Allee auch über die Märkische Alle drüber zu legen und östlich von dieser dann zum Bahnhof Marzahn zu führen und an den Bestand anzuschließen.

Deine gezeigten Ideen, insbesondere Variante 2, hätten gleichzeitig auch das Protenzial, den Georg-Knorr-Park nach dem Umbau zum Wohnquartier zu erschließen.

Zitat
Wutzkman
Achso, daran habe ich gar nicht gedacht. Ich habe Jays Beitrag so verstanden, dass er darüber nachdachte, die Straßenbahn im Rahmen der Umbauten parallel zur Landsberger Allee auch über die Märkische Alle drüber zu legen und östlich von dieser dann zum Bahnhof Marzahn zu führen und an den Bestand anzuschließen.

im Zuge dieses ganzen Umbaus hätte man natürlich richtig tabula rasa machen können: Straßenbahntrasse begradigen, da über die Märkische Alle führen wo es die Landsberger Allee auch tut (mit niveaugleichem Kreuzen der beiden Auffahrten zur Märkischen Allee), S-Bahnhöfe Poelchaustraße und Marzahn zu einem mittig liegenden vereinen, um die Umsteigesituation Straßenbahn - S-Bahn deutlich zu verkürzen. Neuen Busbahnhof im Auge Märkische Allee/Landsberger Allee/Wriezener Bahn anlegen. Am heutigen Busbahnhof verbleiben die vielen Buslinien, um das Einkaufszentrum anzubinden. Zur besseren Erschließung der Gewerbegebiete die Station Bürknersfelde errichten (mit langem Fußgängersteg Georg-Knorr-Pakt - S-Bahnhof - Wassergrundstraße) ...

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Wutzkman

Zitat
Micha
Keine Ahnung, ob über so etwas mal ernsthaft nachgedacht wurde. Und an eine Realisierung glaube ich schon gar nicht. Aber schön fände ich z.B. eine Positionierung des Straßenbahnhalts auf einer Brücke über den Bahnhof Marzahn, die Märkische Allee und den als Bushalt genutzten Vorplatz des Eastgates:
[...]

Gruß
Micha

Achso, daran habe ich gar nicht gedacht. Ich habe Jays Beitrag so verstanden, dass er darüber nachdachte, die Straßenbahn im Rahmen der Umbauten parallel zur Landsberger Allee auch über die Märkische Alle drüber zu legen und östlich von dieser dann zum Bahnhof Marzahn zu führen und an den Bestand anzuschließen.

Deine gezeigten Ideen, insbesondere Variante 2, hätten gleichzeitig auch das Protenzial, den Georg-Knorr-Park nach dem Umbau zum Wohnquartier zu erschließen.

Nein, da hast du mich missverstanden. Meine Idee ging so etwa in Richtung der Variante 1. Im Zuge der Landsberger Allee ginge das ja nur mit niveaugleicher Querung der Rampen. Wäre sicher auch schon ein Fortschritt, aber dürfte den Umsteigeweg verlängern und wäre nicht so schön, wie eine vollständige Trennung.

Eine Variante 2 hätte auf jeden Fall auch Charme, sollte dann aber so ausgeführt werden, dass auch der Umsteigepunkt zur S75 geschaffen wird.

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Bitte beachten Sie beim Aussteigen die Lücke zwischen Bus und Bordsteinkante!

Nein Philipp. Damit bekommst du zwar einen auf seine Funktion optimierten Verkehrsort, jedoch zerstörst du mit der Verlagerung die städtebauliche Einbindung in das Marzahner Zentrum. Das Gebiet rund um die East Side Mall bildet den südlichen Abschluss der Marzahner Promenaden, deren Stärke die fußläufige Erreichbarkeit ist. Wenn du die Netzanbindung von der städtebaulichen Funktion trennst, braucht es einen Vorschlag wie du die Lücke schließen willst (ne Busanbindung reicht nicht, die wird keiner nutzen). Sonst vergrämst du all die Leute, die die fußläufige Erreichbarkeit schätzen. Und das wird in Endeffekt negative Konsequenzen auf die wirtschaftliche Bedeutung der Marzahner Promenaden haben. Es gibt viele Beispiele, wo die Trennung von "Verkehr und Stadt" zum Tod städtischer Funktionen geführt hat (Verwahrlosung, wirtschaftlicher Niedergang von Läden und Dienstleistungen, dysfunktionale öffentliche Räume). Als Negativbeispiel ist hier Ludwigshafen Hbf zu nennen, aber auch viele andere Orte haben von Entkopplungsversuchen der Funktionen eher Nachteile erfahren als Vorteile.

Die Leute wollen dort hin, wo sie wohnen, einkaufen und sich begegnen. Und das möglichst bequem.

--
Das Gegenteil von umfahren ist umfahren.

Dem muss ich zustimmen. Als jemand, der dort seit Kindheitstagen sehr oft zugegen ist, ist das Verkehrskonzept so, wie es jetzt ist, gut auf die Bedürfnisse zugeschnitten, das Eastgate ist dort, das Kino samt Bowling, Restaurants, Post und großem Fitnessstudio sowie viele Geschäfte in der Marzahner Promenade (es ist bezeichnend, dass dort kaum Leerstand herrscht) sind. S-Bahnhof, Busbahnhof und die Straßenbahn dicht beieinander (die südliche Brücke zum S-Bahnhof fehlt jedoch sehr, es kostet unnötig Zeit, Weg und die Menschenmassen zum Einkaufszentrum, zum Busbahnhof und zur Straßenbahn sind einfach zu viel für die eine Treppe und den einen Aufzug am S-Bahnhof).
Außerdem ist es von großem Vorteil, beim Umsteigen zwischen S-Bahn und BVG noch schnell etwas einkaufen zu können, ohne dafür erst weitere Wege zurücklegen zu müssen. Vor Ort ausschließlich die Buslinien übrig zu lassen, wird dem Andrang zur Marzahner Promenade nicht gerecht. Nicht zu vergessen sind auch die Hochhäuser und viele Elfgeschosser direkt ums Eastgate herum, die mit der in Philipps Konzept beizubehaltenden Haltestelle Marzahner Promenade weniger gut erschlossen wären.

Zu begrüßen wäre in der Tat eine andere Kreuzung von Straßenbahn und Märkischer Allee, dazu müsste man die Haltestelle wohl etwas nach Norden verlegen und noch vor der Märkischen Allee eine Rampe rauf, um dann oben über die Märkische Allee zu fahren, da hätte man dann immerhin nur noch die Ableitungen von der Landsberger Allee zur Märkischen Allee und umgekehrt zu queren. Ob das LeProm da im Weg steht oder ob das knapp möglich wäre, gute Frage. Zumindest zwischen LeProm und Märkischer Allee gibt es Parkplätze, wo die Straßenbahn fahren könnte. Die von Micha eingebrachte Idee mit der Brücke der Straßenbahn über Busbahnhof und S-Bahnhof wäre ein richtiges Megaprojekt, da glaube ich fast noch eher an einen Tunnel für die Straßenbahn in diesem Bereich.



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 15.11.2024 13:58 von VBB/HVV.

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VBB/HVV
Zu begrüßen wäre in der Tat eine andere Kreuzung von Straßenbahn und Märkischer Allee, dazu müsste man die Haltestelle wohl etwas nach Norden verlegen und noch vor der Märkischen Allee eine Rampe rauf, um dann oben über die Märkische Allee zu fahren, da hätte man dann immerhin nur noch die Ableitungen von der Landsberger Allee zur Märkischen Allee und umgekehrt zu queren.

Die kreuzende Straßenbahn stört doch nur die Autofahrer. Hier gab es seit Inbetriebnahme der Neubaustrecke am am 17.3.1980 eine wirklich funktionierende Ampel-Vorrangschaltung, straßenbahnseitig mit Vorsignal, so dass kaum unnötige Bremsungen und Zeitverlust entstanden.

Zitat
VBB/HVV
Die von Micha eingebrachte Idee mit der Brücke der Straßenbahn über Busbahnhof und S-Bahnhof wäre ein richtiges Megaprojekt, da glaube ich fast noch eher an einen Tunnel für die Straßenbahn in diesem Bereich.

Den Tunnel braucht es später für die U11. Die Berliner Straßenbahn kommt ohne Tunnel aus. Alle dennoch gebauten Straßenbahntunnel wurden aus guten Gründen relativ schnell wieder stillgelegt.

so long

Mario

Warum eigentlich so kompliziert? Statt von der Verlegung der Straßenbahntrasse oder einem Tunnel zu träumen, baue man (wieder) einen Südzugang, diesmal aber auch über die Märkische Allee, und schon hätte man bei weitaus geringeren Kosten einen kurzen Umsteigeweg zwischen S- und Straßenbahn.

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der weiße bim

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VBB/HVV
Zu begrüßen wäre in der Tat eine andere Kreuzung von Straßenbahn und Märkischer Allee, dazu müsste man die Haltestelle wohl etwas nach Norden verlegen und noch vor der Märkischen Allee eine Rampe rauf, um dann oben über die Märkische Allee zu fahren, da hätte man dann immerhin nur noch die Ableitungen von der Landsberger Allee zur Märkischen Allee und umgekehrt zu queren.

Die kreuzende Straßenbahn stört doch nur die Autofahrer. Hier gab es seit Inbetriebnahme der Neubaustrecke am am 17.3.1980 eine wirklich funktionierende Ampel-Vorrangschaltung, straßenbahnseitig mit Vorsignal, so dass kaum unnötige Bremsungen und Zeitverlust entstanden.

Dazu müsste sie mal funktionieren. Leider ist das in letzter Zeit (zu) oft nicht der Fall.

Zitat

Zitat
VBB/HVV
Die von Micha eingebrachte Idee mit der Brücke der Straßenbahn über Busbahnhof und S-Bahnhof wäre ein richtiges Megaprojekt, da glaube ich fast noch eher an einen Tunnel für die Straßenbahn in diesem Bereich.

Den Tunnel braucht es später für die U11.

Ach dieses tote Pferd wieder. Na gut, dann lassen wir alles so Scheiße wie es ist. Die U11 kommt ja bald...