BTW...es wird fleißig gearbeitet

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Individuell unterwegs sind in Berlin nur noch Menschen, die nicht mit dem Auto unterwegs sind.
"Franz Fehrenbach"

Wo ist das Bild? Ist das die Kehre hinter Nordbahnhof?

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Zitat
Grenko
Wo ist das Bild? Ist das die Kehre hinter Nordbahnhof?

Genau Tunnelausfahrt Ri Norden. Die Stromschienen sind schon am 2+3. Tag entfernt worden und seitdem reger Betrieb fast rund um die Uhr.

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Individuell unterwegs sind in Berlin nur noch Menschen, die nicht mit dem Auto unterwegs sind.
"Franz Fehrenbach"

Zitat
Pneumatik
Genau Tunnelausfahrt Ri Norden. Die Stromschienen sind schon am 2+3. Tag entfernt worden und seitdem reger Betrieb fast rund um die Uhr.

Hallo zusammen,

noch viel interessanter finde ich den hinteren Bagger im Bild. Er scheint einen Elektromagneten zu tragen. Wozu nutzt man diesen? Um die Kleineisen einzusammeln?

Viele Grüße
Manuel

Zitat
manuelberlin

Hallo zusammen,

noch viel interessanter finde ich den hinteren Bagger im Bild. Er scheint einen Elektromagneten zu tragen. Wozu nutzt man diesen? Um die Kleineisen einzusammeln?

Viele Grüße
Manuel

Jupp Manuel, siehe Ladegut im Anhängsel!!! ;)

"Es gibt Besserwisser, die niemals begreifen, dass man recht haben kann und trotzdem ein Idiot ist."

Mal was frisches an Bildmaterial von der Tunnelausfahrt von heute und dem Mann mit dem Feuer :p
Die Halterungen für die Stromschienen sind eben montiert worden.

Ansonsten freue ich mich gerne mal auf Erklärungen der Arbeitsgeräte/Schritte die dort gemacht werden.

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"Franz Fehrenbach"

Kleiner Nachschlag von dem Spektakel vor einigen Nächten, war recht beeindruckend was hier für eine Maschinerie aufgefahren wurde.

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Individuell unterwegs sind in Berlin nur noch Menschen, die nicht mit dem Auto unterwegs sind.
"Franz Fehrenbach"

Ich habe heute mal einen kleinen Osterspaziergang entlang der Strecke zw. Nordbahnhof und Gesundbrunnen gemacht.
Die gute Nachricht: es scheint alles fertig zu sein. Stromschienen sind abgedeckt, Signale alle auf rot, es sind keine Arbeiter mehr vor Ort.
Die schlechte Nachricht: das war nicht die letzte Streckensperrung, was die Modernisierung angeht. Die Signale haben alle wieder ihre Anschläge erhalten. Doch halt: einige nicht!

Eine Frage an die Experten: kann es sein, dass auf einem Gleis zwei verschiedene Stellwerke arbeiten? Das östliche, stadtauswärts führende Gleis hat ausnahmslos Anschläge. Das westliche, stadteinwärtführende Gleis nur in Richtung Innenstadt. Die auf diesem Gleis Richtung Gesundbrunnen stehenden Signale (also für Fahrten im Gegengleis, oder wie das heute heißt) haben alle Balisen bekommen. Und das letzte Signal vor der Ringbahnunterführung wieder beides: Anschlag + Balise, wie das letzte Signal auf der S1 vor Schönholz auch. (Lt. "Vornesitzer" gehört dieses Signal schon zum nächsten Stellwerk und die Balise meldet den Zug wohl vom ZBS ab)

Kann es sein, dass die "Regelfahrten" zw. Gesundbrunnen und Nordbahnhof über das Stellwerk "Nordkreuz" gestellt werden, für Fahrten im Gegengleis von Nordbahnhof nach Gesundbrunnen aber das Stellwerk Nordbahnhof (oder wo das jetzt ist) zum Zuge kommt?

Zitat
DerMichael
[...]

Eine Frage an die Experten: kann es sein, dass auf einem Gleis zwei verschiedene Stellwerke arbeiten? Das östliche, stadtauswärts führende Gleis hat ausnahmslos Anschläge. Das westliche, stadteinwärtführende Gleis nur in Richtung Innenstadt. Die auf diesem Gleis Richtung Gesundbrunnen stehenden Signale (also für Fahrten im Gegengleis, oder wie das heute heißt) haben alle Balisen bekommen. Und das letzte Signal vor der Ringbahnunterführung wieder beides: Anschlag + Balise, wie das letzte Signal auf der S1 vor Schönholz auch. (Lt. "Vornesitzer" gehört dieses Signal schon zum nächsten Stellwerk und die Balise meldet den Zug wohl vom ZBS ab)

Kann es sein, dass die "Regelfahrten" zw. Gesundbrunnen und Nordbahnhof über das Stellwerk "Nordkreuz" gestellt werden, für Fahrten im Gegengleis von Nordbahnhof nach Gesundbrunnen aber das Stellwerk Nordbahnhof (oder wo das jetzt ist) zum Zuge kommt?

Die Frage dürfte eindeutig mißverständlich formuliert sein. Du meintest doch eher, ob auf einer Strecke 2 Stellwerke zuständig sein können, Stw A für Gleis 1 und Stw B für Gleis 2, oder? Aber auf einem Gleis 2 Stw, das wäre gar nicht gut. Ansonsten kann ich die Frage leider nicht beantworten.

Dennis

Nein, zwei Stellwerke auf einem Gleis. Warum sonst verbaut man unterschiedliche Technologien pro Richtung? Regelbetrieb mit Anschlägen, Fahren im Gegengleis mit ZBS?

Zitat
DerMichael
Nein, zwei Stellwerke auf einem Gleis. Warum sonst verbaut man unterschiedliche Technologien pro Richtung? Regelbetrieb mit Anschlägen, Fahren im Gegengleis mit ZBS?

Es ist nur ein Stellwerk was dort zuständig ist. Die Außenanlagen haben erstmal nichts mit dem Stellwerk an sich zu tun. An einigen Signalstandorten sind nun doppelte Anlagen vorhanden, Balisen und Streckenanschläge.

Zitat
MarkusH.

Zitat
DerMichael
Nein, zwei Stellwerke auf einem Gleis. Warum sonst verbaut man unterschiedliche Technologien pro Richtung? Regelbetrieb mit Anschlägen, Fahren im Gegengleis mit ZBS?

Es ist nur ein Stellwerk was dort zuständig ist. Die Außenanlagen haben erstmal nichts mit dem Stellwerk an sich zu tun. An einigen Signalstandorten sind nun doppelte Anlagen vorhanden, Balisen und Streckenanschläge.

Das ist unlogisch. Es dürfen nur noch 481-er Züge in den Nord-Süd-Tunnel und im Tunnel liegt wohl nur noch ZBS (kann ich jetzt nicht verifizieren, aber so war zumindest die Pressemitteilung). Wenn das Stellwerk also ZBS kann, warum baut man dann auf dem stadtauswärtsführendem Gleis nur und ausschließlich Anschläge ein, wenn da gar keine Züge mehr fahren, die zwingend Anschläge benötigen und auf dem anderen Gleis beides? Wie gesagt: Die Anschläge gelten für alle Signalstandorte, die dem Regelbetrieb entsprechen und ZBS nur für Fahren im Gegengleis. ZBS+Anschlag gibt es nur am letzten "Gegengleis"-Signal vor der Ringbahnunterführung und da hat ZBS schon nichts mehr mit dem eigentlichen Signal zu tun. (Siehe hier)



2 mal bearbeitet. Zuletzt am 06.04.2015 18:09 von DerMichael.

Zitat
DerMichael
Nein, zwei Stellwerke auf einem Gleis. Warum sonst verbaut man unterschiedliche Technologien pro Richtung? Regelbetrieb mit Anschlägen, Fahren im Gegengleis mit ZBS?

Betrieblich und sicherungstechnisch werden Bahnanlagen unterteilt zwischen freie Strecke und Bahnhof. Ist die freie Strecke in Bockabschnitte unterteilt, so wird in der Regel ein Streckengleis einem Bahnhof zugeordnet. Dabei werden die Blocksignale von dem Stellwerk überwacht, das dem Gleis zugeordnet ist. Signale wie auch die Stuerunglogik der Zugbeeinflussungsanlagen sind immer nur jeweils einem Stellwerk zugeordnet.
Die klare Zuordnung ist vor allem im Störungsfall von Belang. Gleisfreimeldeabschnitte werden stets nur von einem Stellwerk ausgewertet um inkonsistente Darstellungen zu vermeiden. Beim Übergang von einem Stellwerk zum anderen gibt es keine Gleisfreimeldung sondern Blockabhängigkeiten, bei der zwei Fahrdienstleiter zusammenwirken müssen. Wenn zum Beispiel das letzte Blocksignal nicht auf Fahrt kommt, kann der eine Fdl nicht feststellen ob der anschließende Gleisabschnitt noch belegt ist oder nur eine Störung vorliegt. Dazu muss festgestellt werden ob der zuletzt gefahrene Zug den gestörten Blockabschnitt vollständig geräumt hat. Der Ort an dem dies festgestellt wird, ist in der Regel der nächste Bahnhof (die sog. Räumungsprüfstelle).

Überträgt man die Grundprinzipien auf dein Beispiel, so ist zunächst einmal zu sagen, dass die Gleise zwischen Nordbahnhof und Gesundbrunnen als freie Strecke gelten. Der Bahnhof Humboldthain ist infrastrukturell gesehen ein Haltepunkt, den wir vernachlässigen können. Nun stellt sich die Frage, welchem Bahnhof die Blocksignale zugeordnet sind. Das lässt sich anhand der Signalbezeichnungen feststellen. Ich habe sie anhand zweier Führerstandsmitfahrten ermitteln können (ein Hoch auf HD!): Ab Gesundbrunnen [youtu.be] und ab Nordbahnhof [youtu.be] Die Signale der Nordsüd-Bahn besitzen dreistellige Signalnummern im 100er-Bereich, die ab Nordbahnhof Richtung Anhalter Bahnhof aufsteigend durchnummeriert sind. Die Signale vor dem Bahnhof Gesundbrunnen wiederum besitzen Nummern im 400er-Bereich. Alle (Selbst-)Blocksignale, kurz SBK, dazwischen besitzen ebenfalls 400er Nummern. Wir können also festhalten, dass alle SBK zum Bahnhof Gesundbrunnen gehören. Das zuständige Stellwerk ist Wkn, während die Nordsüdbahn vom Stellwerk SGRV gesteuert wird. Auch klar geworden ist, dass der Übergang zwischen beiden Stellwerken für das Regelgleis Richtung Süden jeweils zwischen dem letzten SBK und dem Einfahrsignal von Nordbahnhof liegt. Analog für das Regelgleis von Nordbahnhof Richtung Gesundbrunnen: zwischen letzter Weiche und erstem SBK.

Eine Besonderheit der Strecke ist, wie du richtig festgestellt hast, dass in beiden Richtungen im Gleiswechselbetrieb gefahren werden kann. Das ist daran erkennbar, dass es vor Gesundbrunnen und Nordbahnhof Einfahrsignale im Gegengleis gibt, die jeweils links vom Gleis stehen. Zwischen beiden Bahnhöfen gibt es im Gegensatz zum Regelgleis jedoch keine weitere Unterteilung durch SBK. Sprich, beide Gegengleise sind jeweils als ein Blockabschnitt ausgebildet. Wohlgemerkt, in Gegengleisrichtung betrachtet! Vermutlich hat man dies so gemacht, weil es bei eingleisigem Betrieb betrieblich mehr Sinn ergibt jeweils immer ein Zug pro Fahrtrichtung durchzuschleusen, als gleich mehrere Züge hintereinander fahren zu lassen. Warum ist das wichtig? Nun, bei der Blockdistanz kann nicht am Ausfahrsignal das Vorsignal für das Einfahrsignal (Gegengleis) des nächsten Bahnhofs angezeigt werden. Es ist also ein separates Vorsignal im Gegengleis vonnöten. Auf dem Gegengleis nach Gesundbrunnen steht dies vor dem Haltepunkt Humboldthain, erkennbar an der Vorsignaltafel. Das Vorsignal für Nordbahnhof ist auf Höhe der Tunnelrampe zu finden.

Nun die Frage an dich: An welchen der Signale hat du die Balisen gesehen? Denn ich habe die Vermutung, dass du die beiden Vorsignale fälschlicherweise als Blocksignale interpretiert hast. Weil es auf den Gegengleisen, wie oben dargelegt, in Wirklichkeit keine Blocksignale gibt. Dass an den Vorsignalen dort zwar Balisen nicht aber Fahrsperren zu finden sind, wäre somit nämlich völlig richtig. Im Indusi-Vokabular gesprochen entspräche die Balise am Vorsignal dem 1000-Hz-Magnet. Fahrsperren gibt es nur an Hauptsignalen.

Viele Grüße
Florian Schulz

--
Das Gegenteil von umfahren ist umfahren.



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 06.04.2015 20:58 von Florian Schulz.

Erst einmal vielen Dank für die ausführliche und sehr plausible Antwort.
Ich kann jetzt aus der Erinnerung nicht mehr sagen, ob es sich dabei tatsächlich um Vorsignale oder Haupsignale handelte. Balisen liegen auf jeden Fall bei dem von Dir genannten Signal im Gegengleis nach Gesundbrunnen vor dem Haltepunkt Humboldthain. Dann gibt es zusätzlich auf freier Strecke noch ein Balisenpaar (vermutlich Aufwertebalisen) auf Höhe der Signalbrücke (ohne Signal) und eben am letzten Signal vor der Ringbahnunterführung inkl. Fahrsperre (vermutlich Abmeldebalise).

Stellt sich aber immer noch die Frage, warum an den Signalen in Gegenrichtung Balisen hängen und an den SBKs der Regelstrecken nicht? Wenn die Balisen nun auch am WKn hängen, hätte man doch auch direkt die SBKs mit Balisen ausstatten können.

Nachtrag: Ich vermute mal, die Balisen hängen gar nicht am WKn. Zwischen Wilhelmruh nach Schönholz ist es ja genauso, dass am Signal vor Schönholz Balisen hängen und auch am zugehörigen Vorsignal, aber das Signal selbst (und somit wohl auch das Vorsignal) gar nicht mehr zur ZBS-Strecke gehören....
Normalerweise hat eine Balise des Balisenpaars auch immer ein Kabel, das konnte ich hier auch nicht erkennen. Kann aber auch am Alter liegen...



2 mal bearbeitet. Zuletzt am 06.04.2015 22:06 von DerMichael.

Ich hab mal eine Mitfahrt von Hohen Neuendorf nach Frohnau mit ZBS rausgesucht. you tube. Man erkennt am Einfahrsignal Hohen Neuendorf (Gegenrichtung auf eingleisiger Strecke) die ZBS-Balisen am Signal mit Anschlag, aber erst kurz vor Frohnau am Vorsignal das "ZBS"-Schild. Also beginnt der ZBS-Bereich tatsächlich erst kurz vor Einfahrt in den Bahnhof.



2 mal bearbeitet. Zuletzt am 06.04.2015 22:33 von DerMichael.

Zitat
DerMichael

Zitat
MarkusH.

Zitat
DerMichael
Nein, zwei Stellwerke auf einem Gleis. Warum sonst verbaut man unterschiedliche Technologien pro Richtung? Regelbetrieb mit Anschlägen, Fahren im Gegengleis mit ZBS?

Es ist nur ein Stellwerk was dort zuständig ist. Die Außenanlagen haben erstmal nichts mit dem Stellwerk an sich zu tun. An einigen Signalstandorten sind nun doppelte Anlagen vorhanden, Balisen und Streckenanschläge.

Das ist unlogisch. Es dürfen nur noch 481-er Züge in den Nord-Süd-Tunnel und im Tunnel liegt wohl nur noch ZBS (kann ich jetzt nicht verifizieren, aber so war zumindest die Pressemitteilung). Wenn das Stellwerk also ZBS kann, warum baut man dann auf dem stadtauswärtsführendem Gleis nur und ausschließlich Anschläge ein, wenn da gar keine Züge mehr fahren, die zwingend Anschläge benötigen und auf dem anderen Gleis beides? Wie gesagt: Die Anschläge gelten für alle Signalstandorte, die dem Regelbetrieb entsprechen und ZBS nur für Fahren im Gegengleis. ZBS+Anschlag gibt es nur am letzten "Gegengleis"-Signal vor der Ringbahnunterführung und da hat ZBS schon nichts mehr mit dem eigentlichen Signal zu tun. (Siehe hier)

Die Baureihe 485 durfte wegen der elektronischen Parameter nie durch den Nord-Süd-Tunnel verkehren.
Die Baureihe 480 darf durch diesen Tunnel nur als Leerzug ohne Fahrgäste fahren, weil es dort Brände mit dieser Bauart gab.

Zitat
Henning


Die Baureihe 485 durfte wegen der elektronischen Parameter nie durch den Nord-Süd-Tunnel verkehren.
Die Baureihe 480 darf durch diesen Tunnel nur als Leerzug ohne Fahrgäste fahren, weil es dort Brände mit dieser Bauart gab.

Jetzt wohl nicht mehr.

Zu dem Abschnitt: So wie ich das jetzt verstehe überwacht ZBS die Strecke, während der Anschlag nur die Signalpunkte überwacht. Somit ist es hier wahrscheinlich so, dass die Strecke bei Fahren im Gegengleis tatsächlich dem Stellwerk SGRV zugeordnet ist. Das letzte ZBS-überwachte Hauptsignal ist vermutlich das Ausfahrsignal Nordbahnhof, da dort der eingleisige Abschnitt beginnt. Es gibt bis kurz vor Gesundbrunnen keine weiteren Hauptsignale, somit ist kurz vor Gesundbrunnen das erste Hauptsignal von WKn. Die Strecke zw. letztem SGRV-Hauptsignal und erstem WKn-Signal wird also durch das letzte SGRV-Hauptsignal freigegeben und somit muss die Strecke wohl dem Stellwerk SGRV zugeordnet werden. Bei Fahrten im Regelbetrieb stehen die Hauptsignale aber näher am Nordbahnhof, so dass die noch durch ZBS überwachte Strecke Richtung Gesundbrunnen kürzer ist und vermutlich schon im Tunnel endet, während die ZBS-überwachte Strecke Richtung Nordbahnhof erst im Tunnel beginnt. Also sind auf dem westlichen Gleis abhängig vom Betrieb tatsächlich zwei unterschiedliche Stellwerke aktiv.

Zitat
DerMichael

Zitat
Henning


Die Baureihe 485 durfte wegen der elektronischen Parameter nie durch den Nord-Süd-Tunnel verkehren.
Die Baureihe 480 darf durch diesen Tunnel nur als Leerzug ohne Fahrgäste fahren, weil es dort Brände mit dieser Bauart gab.

Jetzt wohl nicht mehr.

Zu dem Abschnitt: So wie ich das jetzt verstehe überwacht ZBS die Strecke, während der Anschlag nur die Signalpunkte überwacht. Somit ist es hier wahrscheinlich so, dass die Strecke bei Fahren im Gegengleis tatsächlich dem Stellwerk SGRV zugeordnet ist. Das letzte ZBS-überwachte Hauptsignal ist vermutlich das Ausfahrsignal Nordbahnhof, da dort der eingleisige Abschnitt beginnt. Es gibt bis kurz vor Gesundbrunnen keine weiteren Hauptsignale, somit ist kurz vor Gesundbrunnen das erste Hauptsignal von WKn. Die Strecke zw. letztem SGRV-Hauptsignal und erstem WKn-Signal wird also durch das letzte SGRV-Hauptsignal freigegeben und somit muss die Strecke wohl dem Stellwerk SGRV zugeordnet werden. Bei Fahrten im Regelbetrieb stehen die Hauptsignale aber näher am Nordbahnhof, so dass die noch durch ZBS überwachte Strecke Richtung Gesundbrunnen kürzer ist und vermutlich schon im Tunnel endet, während die ZBS-überwachte Strecke Richtung Nordbahnhof erst im Tunnel beginnt. Also sind auf dem westlichen Gleis abhängig vom Betrieb tatsächlich zwei unterschiedliche Stellwerke aktiv.

Wenn die Blocksignale mehrerer Gleisabschnitte von einem Stellwerk überwacht werden, können nicht gleichzeitig die selben Abschnitte von einem anderen Stellwerk überwacht werden. Auch nicht in Gegenrichtung. Sofern implementiert, erkennt der Fahrdienstleiter SGRV zwar welche Züge welche Blockabschnitte belegen. Auf seiner Bedienoberfläche werden die Gleisabschnitte der freien Strecke aber so dargestellt, dass die Gleisabschnitte und Signale nur symbolisch abgebildet sind. Beim Stellwerk Wkn wiederum werden die Gleisabschnitte und Blocksignale mit allen Zuständen angezeigt. Für SGRV ist hinter der Ausfahrt von Nordbahnhof Schluss. Sobald ein Zug Richtung Gesundbrunnen auf das Gegengleis wechselt, endet hinter der letzten Weiche der Zuständigkeitsbereich für SGRV.
Wie gesagt: In der Leit- und Sicherungstechnik ist ein wesentliches Prinzip, dass es im Störungsfalle nicht zu inkonsistenten Darstellungen kommen soll. Träte der Fall ein dass ein Gleisabschnitt bei einem Stellwerk als belegt, bei dem anderen aber als frei angezeigt wird, so wäre dies ein sicherheitskritischer Zustand. Daher ordnet man Gleisabschnitte möglichst nur einem Stellwerk zu.

Analog wird es sich mit den Balisen verhalten. Die Balisen auf dem Gegengleis nach Gesundbrunnen wirken ja für das Einfahrsignal vor Gesundbrunnen. Ergo müssen diese mit dem Einfahrsignal bzw. mit dem Stellwerk Wkn verknüpft sein. Denn das Stellwerk SGRV weiß ja nicht welchen Zustand das Einfahrsignal von Gesundbrunnen anzeigt. Der Stellbefehl wird in Wkn generiert. Demzufolge können meines Erachtens die Balisen auch nicht SGRV zugeordnet sein.

Viele Grüße
Florian Schulz

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Das Gegenteil von umfahren ist umfahren.



3 mal bearbeitet. Zuletzt am 07.04.2015 12:36 von Florian Schulz.

Der 485 darf im Tunnel fahren, aber nur mit Genehmigung und das ist der ZAT-FM Probezug.

[fotocommunity.s-bahn-berlin.de]

[fotocommunity.s-bahn-berlin.de]

Der 480 darf auch da fahren, aber auch nur mit Genehmigung und auch nur als Leerzug.

Ich habe mir die Situation vor Ort angeschaut. Ich konnte an genau zwei Stellen Balisen entdecken. Und zwar im Gegengleis nach Gesundbrunnen am Einfahrsignal und am dazugehörigem Vorsignal. An beiden Orten sind jeweils zwei Balisen hintereinander vorhanden. Was mich erstaunte war dass aber nur die eine Balise am Vorsignal eine Kabelzuführung hat. Der dazugehörige kleine graue Schaltkasten hängt am Signalmast. Am Einfahrsignal gibt es diesen Kasten nicht. Auch kein Kabel zur Balise. Ich fuhr daraufhin zum Gesundbrunnen um zu schauen ob die Signale hier Balisen besitzen. Aber Fehlanzeige. Alles Fahrsperren.

Sollten die vier Balisen wirklich der Zugbeeinflussung dienen, so erstaunt warum nur dieses eine Signal Balisen bekam. Andernfalls dienen sie wirklich nur der Positionsbestimmung.

Viele Grüße
Florian Schulz

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Das Gegenteil von umfahren ist umfahren.