Re: Achte auf deine Linie! 02.06.2011 22:21 |
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Ingolf
Ebenfalls ist es nicht realistisch, dass sich die Fahrgäste hinter dem Radweg aufhalten werden und dann bei einfahrendem Bus brav und regelkonform alle Radfahrer vorbeilassen werden – denn auch dann wird der Bus oft wieder davongefahren sein.
Hinzu kommt natürlich noch der hohe Anteil auswärtiger Fahrgäste, die die Örtlichkeit und hier üblichen Gestaltungsgrundsätze des Straßenraums nicht kennen – das sorgt naturgemäß für Konflikte.
So lange hier keine bessere bauliche Lösung gefunden wird, wäre etwas mehr Rücksicht durchaus angebracht – auch wenn dann der eine oder andere Radfahrer anderthalb Sekunden länger für seinen Weg brauchen wird... ;-)
Re: Achte auf deine Linie! 02.06.2011 22:39 |
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Lopi2000
Zitat
Vollring über Westkreuz
Diese Minderheit wird langsam zur Mehrheit. Wenn ich auf einem Fußweg von 500m in einer Seitenstraße der Innenstadt von ca. 10 Radfahrern im scharfen Tempo übrholt werde, bzw. sie mir entgegen kommen und ich überlege, ob ich sicherheitshalber in die nächste Hauswand springe, dann ist bei mir der Geduldsfaden am Ende. Und das machen mittlerweile Junge, Alte, Männer, Frauen. Bald kommt sicherlich der Tag, wo ich dann endlich mal dem Radfahrer so plötzlich entgegentrete, daß er nicht mehr ausweichen kann. Der fliegt bestimmt weiter, als er denken kann. Ich bin ja auf den Aufprall gefaßt, also wird mir sicherlich weniger passieren als ihm. Und Schuld hat er selbst.
Ich fahre auch so, dass im Zweifel nicht derjenige bin, den es bei einer Kollision am stärksten trifft. Aber wenn ich auf Fußwegen oder ähnlichem fahre, was in einzelnen Fällen leider aus o.g. Gründen unvermeidbar ist, geht es durchaus auch rücksichtsvoll, was ich auch bei zahlreichen Radfahrern erlebe. Insofern finde ich es unangemessen, wenn hier stets das Fehlverhalten einzelner Radler als allgemein gültig angesehen wird.
Re: Achte auf deine Linie! 02.06.2011 23:30 |
Zitat
Logital
Hier ein Gegenbeispiel ebenfalls aus Köpenick am S Köpenick, Bushaltestelle Richtung Norden:
Hier entleert sich fast der gesamte Bus, die Aufstellfläche für den Fußgänger ist aber nur schmal, dennoch muss der Fußgänger aus rein rechtlicher Sicht vermutlich hier die Vorfahrt des Radfahrers beachten. Dass der Radfahrer hier vorsichtig fahren muss ist dagegen keine Frage, die Frage ist nur ob er sogar anhalten muss wenn ein Bus zum stehen kommt.
Re: Achte auf deine Linie! 02.06.2011 23:48 |
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Lopi2000
Insofern halte ich es durchaus für plausibel, dass Radfahrer sich hier ihren Weg "freiklingeln". Nach meiner Beobachtung funktioniert das in der Regel durchaus gut und im Rahmen der gegenseitigen Rücksichtnahme.
Re: Achte auf deine Linie! 03.06.2011 01:38 |
Zitat
Ingolf
Für Fußgänger bedeutet das zusätzlichen Stress, wenn er zm Beispiel auf den Radweg ausweicht, wenn er schnell seinen Bus (der zum Beispiel weiter hinten steht) erreichen muss - denn ein anderer Weg ist praktisch zwischen Straßenfahrbahn und Radweg nicht möglich.
Auch das Freiklingeln des Radweges wird nicht viel daran ändern, dass aus Sicht der wartenden Fahrgäste die Situation hier eine absolute Katastrophe ist und wir hier ohne bauliche Änderungen (1) keinen von Fußgängern weitgehend freien Radweg und (2) ebenso wie keine für dieses Aufkommen angemessen ausgestaltete Haltestelle bekommen werden.
Re: Achte auf deine Linie! 03.06.2011 03:12 |
Zitat
Lopi2000
Viele stehen hier aus Ignoranz, Bequemlichkeit oder Unkenntnis, wobei ich mich gerade in diesem Bereich oftmals frage, was daran so schwer zu erkennen ist, auf die Straße stellen sie sich ja in der Regel auch nicht...
Bei einer Mehrzahl der Radler vor und hinter denen ich hier entlang fahre, erlebe ich schon ein erhebliches Verständnis für die unglückliche Lösung und eine gewisse Rücksichtsnahme auf die Fußgänger.…
Re: Achte auf deine Linie! 03.06.2011 07:52 |
Zitat
Logital
Hier ein Gegenbeispiel ebenfalls aus Köpenick am S Köpenick, Bushaltestelle Richtung Norden:
Hier entleert sich fast der gesamte Bus, die Aufstellfläche für den Fußgänger ist aber nur schmal, dennoch muss der Fußgänger aus rein rechtlicher Sicht vermutlich hier die Vorfahrt des Radfahrers beachten. Dass der Radfahrer hier vorsichtig fahren muss ist dagegen keine Frage, die Frage ist nur ob er sogar anhalten muss wenn ein Bus zum stehen kommt.
Zitat
Jay
Das Beispiel Spindlersfeld ist dasselbe, wie die Haltestelle Zoo (100/200 an) bzw. Jebensstr. (M45/245) unter der Brücke. Hier führt das "Radweg" eindeutig zwischen Haltestellenschild und Bus durch und damit besteht dort Wartepflicht. [...]
Zitat
StVO §20 Abs. 2
Wenn Fahrgäste ein- oder aussteigen, darf rechts nur mit Schrittgeschwindigkeit und nur in einem solchen Abstand vorbeigefahren werden, dass eine Gefährdung von Fahrgästen ausgeschlossen ist. Sie dürfen auch nicht behindert werden. Wenn nötig, muss der Fahrzeugführer warten.
Re: Achte auf deine Linie! 03.06.2011 08:39 |
Re: Achte auf deine Linie! 03.06.2011 08:48 |
Also für mich ist das in dem Paragraphen eindeutig. Du brauchst doch nur die Bushaltestelle mit einer Straßenbahnhaltestelle zu tauschen. Auch dort haben andere Verkehrsteilnehmer den ein und aussteigenden Fahrgästen das Gefahrlose überqueren der Fahrbahn zu ermöglichen und notfalls stehen zu bleiben.Zitat
Logital
Die Paragraph grenzt den Bereich rechts vom Fahrzeug aber überhaupt nicht ab. Daher ist da Interpretationsspielraum. Und das ist das Problem. Und auch wenn es hier rechtlich gesehen eine eindeutige Auffassung gibt, ist sie der Bevölkerung nicht bekannt. Die Anzeige der BVG verstärkt noch den Eindruck dass der Paragraph eben nicht so großzügig für den Fahrgast ausgelegt werden kann.
Re: Achte auf deine Linie! 03.06.2011 08:53 |
Re: Achte auf deine Linie! 03.06.2011 09:13 |
Zitat
Spandauer70
Wenn ein BVG-Fahrzeug an der Haltestelle steht und der Fahrgastwechsel vonstatten geht muß man (notfalls) anhalten warten, ansonsten wird der Fußgänger zu recht vom Radweg geklingelt!
Re: Achte auf deine Linie! 03.06.2011 09:13 |
Bei dem letzten Teil deines Satzes, hast Du meine volle Zustimmung. Denn das regt mich auch jedesmal auf wenn ich mit dem Rad unterwegs bin, was leider aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr so oft ist.Zitat
Spandauer70
Wenn ein BVG-Fahrzeug an der Haltestelle steht und der Fahrgastwechsel vonstatten geht muß man (notfalls) anhalten warten, ansonsten wird der Fußgänger zu recht vom Radweg geklingelt!
Re: Achte auf deine Linie! 03.06.2011 09:17 |
Zitat
Fahrgastbetreuer
...Und ein ähnliches Problem habe ich manchmal wenn ich Fahrtreppen oder Aufzüge benutze. Manche Leute bleiben promt stehen sobald sie aus dem Fahrtuhl raus, oder von der Rolltreppe runter sind.
Re: Achte auf deine Linie! 03.06.2011 10:37 |
Zitat
Logital
Die Paragraph grenzt den Bereich rechts vom Fahrzeug aber überhaupt nicht ab. Daher ist da Interpretationsspielraum. Und das ist das Problem. Und auch wenn es hier rechtlich gesehen eine eindeutige Auffassung gibt, ist sie der Bevölkerung nicht bekannt. Die Anzeige der BVG verstärkt noch den Eindruck dass der Paragraph eben nicht so großzügig für den Fahrgast ausgelegt werden kann.
Re: Achte auf deine Linie! 03.06.2011 12:08 |
Zitat
Logital
Die Paragraph grenzt den Bereich rechts vom Fahrzeug aber überhaupt nicht ab. [...]
Zitat
StVO §20 Abs. 2
Wenn Fahrgäste ein- oder aussteigen, darf rechts nur mit Schrittgeschwindigkeit und nur in einem solchen Abstand vorbeigefahren werden, dass eine Gefährdung von Fahrgästen ausgeschlossen ist. Sie dürfen auch nicht behindert werden. Wenn nötig, muss der Fahrzeugführer warten.
Re: Achte auf deine Linie! 03.06.2011 12:15 |
Zitat
Jay
[...]Vergleichen wir es wieder mit der Straßenbahn, dann entfällt die Wartepflicht, wenn sich die Haltestelle auf einer Haltestelleninsel befindet. Dort ist die Wartepflicht also davon abhängig, ob das Haltestellenschild auf der Insel, oder am rechten Fahrbahnrand steht. [...]
Re: Achte auf deine Linie! 03.06.2011 12:31 |
Re: Achte auf deine Linie! 04.06.2011 20:46 |
Re: Achte auf deine Linie! 05.06.2011 11:38 |
Zitat
Stahldora
[...]Dass Rot immer noch zum Anhalten auffordert ist gut und richtig so, auch wenn die Thailänder das ebenso wenig handhaben.
Re: Achte auf deine Linie! 05.06.2011 14:27 |
Zitat
DonChaos
..., zum Beispiel wenn man während der Räumphase die Kreuzung überquert bevor man als Fußgänger gemeinsam mit den querenden Linksabbiegern grün bekommt.