Danke für den Terminhinweis. Hier mal die Direktlinks zu den Unterlagen:

Abschnitt 1: Warschauer Straße
https://meinberlin-media.liqd.net/uploads/Hier%20Mittenmang/2024/06/04/Plakat_Abschnitt1_Warschauer_Stra%C3%9Fe.pdf (10 MB)

Abschnitt 1: Oberbaumbrücke
https://meinberlin-media.liqd.net/uploads/Hier%20Mittenmang/2024/06/04/Plakat_Abschnitt1_Oberbaumbruecke.pdf (5 MB)

Abschnitt 2: Falckensteinstraße (Mittellage)
https://meinberlin-media.liqd.net/uploads/Hier%20Mittenmang/2024/06/04/Plakat_Abschnitt2_Falckensteinstra%C3%9Fe_Mittellage.pdf (20 MB)

Abschnitt 2: Falckensteinstraße (Seitenlage)
https://meinberlin-media.liqd.net/uploads/Hier%20Mittenmang/2024/06/04/Plakat_Abschnitt2_Falckensteinstra%C3%9Fe_Seitenlage.pdf (18 MB)

Abschnitt 3: Görlitzer Park
https://meinberlin-media.liqd.net/uploads/Hier%20Mittenmang/2024/06/04/Plakat_Abschnitt3_Go%CC%88rlitzer_Park.pdf (20 MB)

Abschnitt 4: Glogauer Straße
https://meinberlin-media.liqd.net/uploads/Hier%20Mittenmang/2024/06/04/Plakat_Abschnitt4_Glogauer_Stra%C3%9Fe.pdf (18 MB)

Abschnitt 5: Pannierstraße
https://meinberlin-media.liqd.net/uploads/Hier%20Mittenmang/2024/06/04/Plakat_Abschnitt5_Pannierstra%C3%9Fe.pdf (14 MB)

Abschnitt 6: Sonnenallee und Urbanstraße
https://meinberlin-media.liqd.net/uploads/Hier%20Mittenmang/2024/06/04/Plakat_Abschnitt6_Sonnenallee_Urbanstra%C3%9Fe.pdf (20 MB)

Zitat
Cornelius
Der Tagesspiegel berichtet (Paywall)

Hier lesbar ohne Paywall: archive.ph/ioTqi



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 06.06.2024 09:10 von X-Town Traffic.

Mal so eine Frage, hat eigentlich irgendwer hier eine Ahnung, was mit dem M29er passiert? Da steht etwas von "Linienführung in Prüfung". Ich hatte mal gehört, dass der dann über Ohlauer Str., Pflügerstr., Reuterstr. und Sonnenallee zum Hermannplatz fahren sollte. Das würde dann aber nicht mehr zu der Angabe der Linien in den Plänen passen.

Gruß Nemo
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Eine Straßenbahn ist besser als keine U-Bahn!!

ups, war ja doppelt!

Gruß Nemo
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Eine Straßenbahn ist besser als keine U-Bahn!!



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 06.06.2024 12:55 von Nemo.

Zitat
Tagesspiegel

Die Straßenbahn wird auf Rasengleisen in Höhe des einstigen Fußgängertunnels durch den Görlitzer Park fahren, die verbliebenen Erinnerungsstücke daran verschwinden.

Ähm....Nein. Der Fußgängertunnel unter dem Görlitzer Bahnhof lag in der Verlängerung der Oppelner Straße bzw. Liegnitzer Straße. Die Tunnelmauerreste sieht man heute noch im Park und diese werden von der Tram nicht berührt. Das ist dort, wo der Park so eine große Kuhle/Senke hat: https://maps.app.goo.gl/1rE7wu7Yz4D3aDq5A

Zitat
X-Town Traffic
Danke für den Terminhinweis. Hier mal die Direktlinks zu den Unterlagen:

Abschnitt 1: Warschauer Straße
https://meinberlin-media.liqd.net/uploads/Hier%20Mittenmang/2024/06/04/Plakat_Abschnitt1_Warschauer_Stra%C3%9Fe.pdf (10 MB)

Sieh an, plötzlich soll es auf der Warschauer Brücke abmarkierte Gleise geben. Übrigens von der werten Frau Schreiner angeleiert, während die Planung der Vorgängerin noch vorsah die Autos auf die Gleise zu schicken, um mehr Platz für Rad- und Fußverkehr(?) zu schaffen. Bleibt zu hoffen, dass dann auch die Ampelschaltung an der Haltestelle S Warschauer Str. angepasst wird, wo die M10 (+ künftig M13) dann südwärts zeitgleich mit dem MIV freigegeben werden kann.

Leider ist keine Verbesserung der Haltestellensituation geplant und nordwärts wäre zwischen Oberbaumbrücke und Warschauer Brücke ein breiter straßenbündiger Radstreifen "Bus frei" (20er-Takt 347) die bessere Lösung, als weiterhin Rad- und Fußverkehr aufeinander zu hetzen und den Radverkehr durch die Bushaltestelle zu führen.

Besser fände ich ja eine Lösung mit Haltestelle auf der Warschauer Brücke (zwischen S- und U-Bahnhof) und eine zusätzliche Haltestelle Oberbaumbrücke, so dass es hier für alle Linien das gleiche Halteschema gibt. Schade, dass die M13-Haltestelle und Kehre gar nicht dargestellt ist. Sie wird ja Teil des Planfeststellungsverfahren sein.

Zitat

Abschnitt 1: Oberbaumbrücke
https://meinberlin-media.liqd.net/uploads/Hier%20Mittenmang/2024/06/04/Plakat_Abschnitt1_Oberbaumbruecke.pdf (5 MB)

Hier liegt einer der großen Knackpunkte. Verkehrsorganisatorisch bekommt man das sicher irgendwie hin, aber baulich höchst anspruchsvoll ist die Oberbaumbrücke und anschließende Unterquerung der Hochbahn. Kritisch sehe ich auch den Bereich zwischen Oberbaumbrücke und Schlesische Straße. Sie ausschließlich für Rad und ÖPNV vorzusehen, ist zunächst völlig in Ordnung, aber so komplett ohne Ladezone dürfte es hier Probleme mit BSR und Lieferverkehren geben. Da sollte in der Detailplanung noch mal genauer geprüft werden, wie das am Sinnvollsten zu organisieren ist.

Zitat

Abschnitt 2: Falckensteinstraße (Mittellage)
https://meinberlin-media.liqd.net/uploads/Hier%20Mittenmang/2024/06/04/Plakat_Abschnitt2_Falckensteinstra%C3%9Fe_Mittellage.pdf (20 MB)

Abschnitt 2: Falckensteinstraße (Seitenlage)
https://meinberlin-media.liqd.net/uploads/Hier%20Mittenmang/2024/06/04/Plakat_Abschnitt2_Falckensteinstra%C3%9Fe_Seitenlage.pdf (18 MB)

Die Seitenlage hat für mich mehr Charme, vor allem weil der Radverkehr sinnvoller getrennt wird. Die Haltestelle am Görli ist Pflicht und ihr Prüfstatus fehl am Platze. Aus meiner Sicht kann die Haltestelle auch in den Park geschoben werden. Unverständlich ist für mich die Richtung der Einbahnführung für Anlieger. Ich hätte sie in Richtung Schlesische Straße und nicht von dort kommend konzipiert. Also als Aus- nicht als Einfahrt in das Gebiet.

Zitat

Abschnitt 3: Görlitzer Park
https://meinberlin-media.liqd.net/uploads/Hier%20Mittenmang/2024/06/04/Plakat_Abschnitt3_Go%CC%88rlitzer_Park.pdf (20 MB)

Die Idee der Fußgängerbrücke scheint verworfen worden zu sein. Bezüglich Radverkehr fände ich eine einheitliche Lösung sinnvoller. Entweder auf einem längeren Abschnitt in Seitenlage oder komplett beidseitig. Nur für den Park einen Zweirichtungsradweg zu bauen, ist nicht wirklich sinnvoll.

Zitat

Abschnitt 4: Glogauer Straße
https://meinberlin-media.liqd.net/uploads/Hier%20Mittenmang/2024/06/04/Plakat_Abschnitt4_Glogauer_Stra%C3%9Fe.pdf (18 MB)

Abschnitt 5: Pannierstraße
https://meinberlin-media.liqd.net/uploads/Hier%20Mittenmang/2024/06/04/Plakat_Abschnitt5_Pannierstra%C3%9Fe.pdf (14 MB)

Bahn straßenbündig mit drei Haltestellen, aber keiner am Görli (Stichwort M29). Ideenweise mit ÖPNV-Trasse und Fahrradstraße. Zwei Haltestellen mit 80m Länge, da als Kombi-Haltestelle für Bus (194, 171. N94 und Straßenbahn). Künftige Führung des M29 noch in Untersuchung. obwohl das für die Haltestellenlage ja ein relevantes Thema wäre, noch dazu, wenn die Reichenberger Str. verkehrsberuhigt werden soll.

Funfact: In der Haltestelle (Sonnenallee/)Pannierstr. ist ein Gleiswechsel eingezeichnet. Bei straßenbündiger Führung! Wir wissen doch alle schon jetzt, dass dieser Gleiswechsel quasi niemals genutzt werden würde.

Zitat

Abschnitt 6: Sonnenallee und Urbanstraße
https://meinberlin-media.liqd.net/uploads/Hier%20Mittenmang/2024/06/04/Plakat_Abschnitt6_Sonnenallee_Urbanstra%C3%9Fe.pdf (20 MB)

Lieferzone in Straßenmitte neben der Eigentrasse. Ob das so eine gute Idee ist? Aber klar, jeder Baum zählt. Für die Kehranlage in der Urbanstraße gibt's offenbar noch keine präsentable Idee, jedenfalls wurde der Teil (wie auch schon die M13-Endstelle) ausgelassen und nur die Haltestelle gezeigt. Angesichts der Busdichte wurde auch keine Kombitrasse mit dem M41 vorgesehen, der ja dann irgendwann verstraßenbahnt werden soll.

--- Signatur ---
Bitte beachten Sie beim Aussteigen die Lücke zwischen Bus und Bordsteinkante!

Zitat
Jay
Sieh an, plötzlich soll es auf der Warschauer Brücke abmarkierte Gleise geben. Übrigens von der werten Frau Schreiner angeleiert, während die Planung der Vorgängerin noch vorsah die Autos auf die Gleise zu schicken, um mehr Platz für Rad- und Fußverkehr(?) zu schaffen. Bleibt zu hoffen, dass dann auch die Ampelschaltung an der Haltestelle S Warschauer Str. angepasst wird, wo die M10 (+ künftig M13) dann südwärts zeitgleich mit dem MIV freigegeben werden kann.

Ich meine das schon 2020 auf Plänen des Senats gesehen zu haben, aber ist ja auch egal. Schön, dass es kommt.

Zitat
Jay
Leider ist keine Verbesserung der Haltestellensituation geplant und nordwärts wäre zwischen Oberbaumbrücke und Warschauer Brücke ein breiter straßenbündiger Radstreifen "Bus frei" (20er-Takt 347) die bessere Lösung, als weiterhin Rad- und Fußverkehr aufeinander zu hetzen und den Radverkehr durch die Bushaltestelle zu führen.

Angesichts des 20’ Taktes würde ich ja einfach auf die Bushaltebucht verzichten, statt das sich mal wieder der komplette Umweltverbund untereinander prügelt, damit nebenan die Autos nicht 20 Sekunden warten müssen. Aber ist wahrscheinlich zu nah am KP…

Ansonsten finde ich, dass das doch alles sehr ordentlich aussieht. Hoffentlich gehts bald weiter 😅



2 mal bearbeitet. Zuletzt am 11.06.2024 20:52 von marc-j.

Zitat
Jay

Zitat
X-Town Traffic
Danke für den Terminhinweis. Hier mal die Direktlinks zu den Unterlagen:

Abschnitt 1: Warschauer Straße
https://meinberlin-media.liqd.net/uploads/Hier%20Mittenmang/2024/06/04/Plakat_Abschnitt1_Warschauer_Stra%C3%9Fe.pdf (10 MB)

Schade, dass die M13-Haltestelle und Kehre gar nicht dargestellt ist. Sie wird ja Teil des Planfeststellungsverfahren sein.

Ah, wird sie das? Das war mir gar nicht bewusst. Das erklärt aber auch wieso der Abzweig in die Mühlenstraße miteingezeichnet ist. Wenn man die Legende händisch in Adobe entfernt, kommen noch ein paar Meter mehr eingezeichneter Gleise zum Vorschein (immerhin mit Rasengleis):

Zitat
Cornelius

Zitat
Jay
Schade, dass die M13-Haltestelle und Kehre gar nicht dargestellt ist. Sie wird ja Teil des Planfeststellungsverfahren sein.

Ah, wird sie das? Das war mir gar nicht bewusst. Das erklärt aber auch wieso der Abzweig in die Mühlenstraße miteingezeichnet ist. Wenn man die Legende händisch in Adobe entfernt, kommen noch ein paar Meter mehr eingezeichneter Gleise zum Vorschein (immerhin mit Rasengleis):

ibb.co

Schön gesehen, aber das scheint mir noch nicht zuende geplant zu sein. Da fehlt tatsächlich die (End-)Haltestelle der M13. Ich könnte mir eine Haltestelle in Mittellage vorstellen mit anschließender Kehranlage, die zunächst 3-gleisig ausgeführt wird. Bei einer Verlängerung der M13 könnte diese dann eingleisig erhalten bleiben. Auch für die M10 sind die Kehrgleise sicher sinnvoll, bei Störungen auf der Strecke Richtung Hermannplatz. Stau, Demos etc kommen dort sicher auch in Zukunft öfters vor.

Zitat
Jay

Zitat
X-Town Traffic
Abschnitt 1: Oberbaumbrücke
https://meinberlin-media.liqd.net/uploads/Hier%20Mittenmang/2024/06/04/Plakat_Abschnitt1_Oberbaumbruecke.pdf (5 MB)

Kritisch sehe ich auch den Bereich zwischen Oberbaumbrücke und Schlesische Straße. Sie ausschließlich für Rad und ÖPNV vorzusehen, ist zunächst völlig in Ordnung, aber so komplett ohne Ladezone dürfte es hier Probleme mit BSR und Lieferverkehren geben. Da sollte in der Detailplanung noch mal genauer geprüft werden, wie das am Sinnvollsten zu organisieren ist.

Ich finde es auch seltsam die Straße für den Lieferverkehr freizugeben, dann aber keine Lieferzonen vorzusehen. Auch sind die Radwege dort mit 1,30 m viel zu schmal, wohingegen der Gehweg mit 4,30 m (bzw. 4,55 m) sehr breit ist. Im Lageplan sind die Radwege auf der Fahrbahn mit einer weißen Linie abgetrennt, im Querschnitt dagegen sind Hochbordradwege gezeichnet. Das widerspricht sich irgendwie.

Zitat
Jay

Zitat
X-Town Traffic
Abschnitt 3: Görlitzer Park
https://meinberlin-media.liqd.net/uploads/Hier%20Mittenmang/2024/06/04/Plakat_Abschnitt3_Go%CC%88rlitzer_Park.pdf (20 MB)

Die Idee der Fußgängerbrücke scheint verworfen worden zu sein. Bezüglich Radverkehr fände ich eine einheitliche Lösung sinnvoller. Entweder auf einem längeren Abschnitt in Seitenlage oder komplett beidseitig. Nur für den Park einen Zweirichtungsradweg zu bauen, ist nicht wirklich sinnvoll.

Da man die Fläche des Kinderbauernhofs nicht antasten will, bleibt nur auf der anderen Seite Platz für Geh-/Radwege (oder die Bahnstrecke müsste einen Schwenk machen). Daher wäre ich auch dafür den Zweirichtungsradweg in der Falckensteinstraße fortzuführen.

Also schön, dass es voran geht, aber da werden noch einige Jahre an Planungszeit ins Land gehen müssen. Vielleicht kann ja wer, von der Veranstaltung heute berichten.

Also meine Problemstelle ist die Auffahrt auf die Oberbaumbrücke von Kreuzberger Seite. Dort werden dann alle Verkehrsströme durch eine relativ enge Durchfahrt - also einspurig mit zusätzlichem schmalen Radweg - geführt. Heute ist diese Durchfahrt eine Fahrradstraße - also Radweg mit Erlaubnis für die Zufahrt auf die beiden anliegenden Grundstücke.

Vor der jetzigen Verkehrsführung in diesem Bereich war diese rechte Durchfahrt ja die rechte Fahrspur und ein schmaler Radweg. Das Problem hierbei war dass Lkw hier auch die Breite des Radwegs benutzen mussten, um die Kurve zu kriegen, vorallem bei der Rechtskurve der Brückenauffahrt sind die Hinterachsen dann auf dem Radweg gerollt. Das hat bei unaufmerksamen Radfahrern zu gefährlichen Situationen geführt, da diese die langsamen Lkws hier überholen wollten. Pkw-Fahrer hatten diese Notwendigkeit jedoch nicht, dennoch haben Pkws häufig an dieser Stelle Radfahrer überholt und sie dann natürlich geschnitten, da sie sich schon vorbei gewähnt hatten, wobei auch das ja eigentlich kein Grund ist, auf dem Radweg zu fahren.

Die hier vorgelegte Planung wäre in dieser Hinsicht ein Rückschritt.

Eine so richtig praktikable Lösung habe ich hier aber auch nicht.

Edit: Außer vielleicht den Kfz-Verkehr zwischen Schlesi und Brücke nur auf der nordöstlichen Fahrbahn fahren zu lassen und die südwestliche als Radweg, Parkplatz, Grünstreifen, Anliegerweg usw. zu verwenden.

Gruß Nemo
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3 mal bearbeitet. Zuletzt am 12.06.2024 10:52 von Nemo.

Ne extra Fahrradbrücke bauen.

Zitat
Heidekraut
Ne extra Fahrradbrücke bauen.

Auf der Brücke ist ja genug Platz für 5 Fahrstreifen - zwei Radspuren, zwei Fahrstreifen(einer mit Straßenbahn) und ein Straßenbahngleis, es geht um die Querung der Hochbahn. Man müsste der Hochbahn eine neue Brücke bauen, sodass die Pfeiler in der Fahrbahn wegkommen können.

Gruß Nemo
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Eine Straßenbahn ist besser als keine U-Bahn!!



2 mal bearbeitet. Zuletzt am 12.06.2024 11:13 von Nemo.

Das wäre aber sehr denkmalfeindlich.

Zitat
X-Town Traffic

Zitat
Cornelius

Zitat
Jay
Schade, dass die M13-Haltestelle und Kehre gar nicht dargestellt ist. Sie wird ja Teil des Planfeststellungsverfahren sein.

Ah, wird sie das? Das war mir gar nicht bewusst. Das erklärt aber auch wieso der Abzweig in die Mühlenstraße miteingezeichnet ist. Wenn man die Legende händisch in Adobe entfernt, kommen noch ein paar Meter mehr eingezeichneter Gleise zum Vorschein (immerhin mit Rasengleis):

ibb.co

Schön gesehen, aber das scheint mir noch nicht zuende geplant zu sein. Da fehlt tatsächlich die (End-)Haltestelle der M13. Ich könnte mir eine Haltestelle in Mittellage vorstellen mit anschließender Kehranlage, die zunächst 3-gleisig ausgeführt wird. Bei einer Verlängerung der M13 könnte diese dann eingleisig erhalten bleiben. Auch für die M10 sind die Kehrgleise sicher sinnvoll, bei Störungen auf der Strecke Richtung Hermannplatz. Stau, Demos etc kommen dort sicher auch in Zukunft öfters vor.

Vor allem fände ich ja einen Kurve von Westen aus in Richtung M13-Kehrgleis in der Mühlenstraße ebenso sinnvoll. Oder für die Schleife in der Revaler Straße. Vom Hermannplatz aus wäre die nächste Kehrmöglichkeit wohl sonst erst Bersarinplatz (naja), eher wohl Langenbeckstr. bzw. Kniprodestr.

Mit den Verlängerungen in Richtung Westen braucht es Kehrgleise, die auch aus westlicher Richtung befahrbar sind -- was ich mir schon bei der Verlängerung Turmstraße I+II dachte.

Viele Anwohner der geplanten M10-Trasse zum Hermannplatz sind weiter skeptisch. Hartmut Reupke von der Senatsverkehrsverwaltung erklärt aber, dass die technischen Hürden für den Bau beiseitegeräumt seien.

Nachzulesen in meinem Artikel zum "Infomarkt" in nd.

Zitat
nicolaas
Viele Anwohner der geplanten M10-Trasse zum Hermannplatz sind weiter skeptisch. Hartmut Reupke von der Senatsverkehrsverwaltung erklärt aber, dass die technischen Hürden für den Bau beiseitegeräumt seien.

Nachzulesen in meinem Artikel zum "Infomarkt" in nd.

Also ich habe dort eine menge positiv eingestellter Leute getroffen und die zwei Damen, die den Typen am Falckensteinstraßenstand mit obiger Endlosdiskussion belegt hatten - vermutlich über die gesamten zwei (oder gar vier?) Stunden.

Als Problematisch sehe ich allerdings an, dass bisher die Lösungen für den Lieferverkehr nicht zufriedenstellend sind. zudem vermute ich, dass die Radverkehrsanlagen - obwohl sie sehr schmal sind - dann unter zuhilfenahme der Bordsteinkante und Baumscheiben zugeparkt werden, sodass dann der Radverkehr permanent den gefährlichen Wechsel zwischen Gleis und Radweg machen muss oder gleich auf dem Gehweg fahren wird.

Im Grunde wäre es dann sicherer, wenn der Radverkehr auf den Gleisen stattfinden wird, dann muss man sich einmal einfädeln und einmal ausfädeln. Allerdings werden derartige Lösungen sowohl von Radfahrerinnitiativen aber auch von der BVG abgelehnt.

Gruß Nemo
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Eine Straßenbahn ist besser als keine U-Bahn!!

Zitat
nicolaas
Nachzulesen in meinem Artikel zum "Infomarkt" in nd.

Das im Artikel erwähnte Planungsbüro Ramboll hat vor drei Tagen einen eigenen Artikel zum Thema veröffentlicht: [www.ramboll.com]. In den Visualisierungen am Ende gibt es auch eine für die Mühlenstraße.



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 29.08.2024 04:50 von DerABV.