Re: Kurzmeldungen Januar 2019 13.01.2019 14:46 |
Re: Kurzmeldungen Januar 2019 13.01.2019 15:20 |
Zitat
Untergrundratte
Man muss sich doch mal die Frage stellen, ob so ein olles Stellwerk tatsächlich von der Mehrheit der Öffentlichkeit als erhaltenswert angesehen wird. Ich finde NEIN! Ein Stellwerk hat eine Aufgabe, mehr nicht. Ein Stellwerk kann man doch nicht mit dem Fernsehturm oder dem Brandenburger Tor gleichstellen! Das ist doch Schwachsinn. Veränderungen müssen sein. Dazu gehört auch dass alte Relikte, die ihre beste Zeit hinter sich haben, abgerissen werden für neue Sachen. Das ist nunmal der Lauf der Geschichte und so ist das Leben. Man kann nicht alles mit dem Denkmalschutz schützen lassen. Irgendwo müssen dem auch mal Grenzen gesetzt werden!
Re: Kurzmeldungen Januar 2019 13.01.2019 15:31 |
Zitat
Untergrundratte
Man muss sich doch mal die Frage stellen, ob so ein olles Stellwerk tatsächlich von der Mehrheit der Öffentlichkeit als erhaltenswert angesehen wird. Ich finde NEIN! Ein Stellwerk hat eine Aufgabe, mehr nicht. Ein Stellwerk kann man doch nicht mit dem Fernsehturm oder dem Brandenburger Tor gleichstellen! Das ist doch Schwachsinn. Veränderungen müssen sein. Dazu gehört auch dass alte Relikte, die ihre beste Zeit hinter sich haben, abgerissen werden für neue Sachen. Das ist nunmal der Lauf der Geschichte und so ist das Leben. Man kann nicht alles mit dem Denkmalschutz schützen lassen. Irgendwo müssen dem auch mal Grenzen gesetzt werden!
Re: Kurzmeldungen Januar 2019 13.01.2019 18:54 |
Zitat
Havelländer
Zitat
Florian Schulz
Ansonsten reicht die Begründung eben nicht mehr aus, dass ein Abriss weniger Aufwand bedeute als sein Erhalt, da das öffentliche Interesse (=Denkmalschutz) das private überwiegt.
Es ist wohl eher so, daß aus rein privatem Interesse einer Einzelperson oder sehr überschaubaren Gruppe Denkmale geschaffen werden (sollen) die keinesfalls ein öffentliches Interesse hervorrufen.
Ich erinnere mich noch sehr gut an das Theater um die beiden Stellwerke in Dallgow, die erst stehen gelassen werden mußten und dann später doch entfernt wurden, weil teilw. zusammengefallen.
Re: Kurzmeldungen Januar 2019 13.01.2019 21:20 |
Zitat
andre_de
Es ist reichlich vermessen, von Deinem individuellen Nicht-Verstehen(wollen) darauf zu schließen, dass Baudenkmale nicht im öffentlichen Interesse liegen. Da haben wir alle sehr großes Glück, dass es nicht ansatzweise nach Dir Einzelnem geht.
Re: Kurzmeldungen Januar 2019 13.01.2019 21:26 |
Re: Kurzmeldungen Januar 2019 13.01.2019 23:05 |
Zitat
Bd2001
Die Stellwerke Ws, Wsa und Wsk stehen zusammen mit den Enpfangsgebäude als Ensemble nicht umsonst in der Denkmalliste.
Re: Kurzmeldungen Januar 2019 13.01.2019 23:41 |
Zitat
Harald Tschirner
Zitat
Bd2001
Die Stellwerke Ws, Wsa und Wsk stehen zusammen mit den Enpfangsgebäude als Ensemble nicht umsonst in der Denkmalliste.
Wie aber passt dann dazu die Meldung über den konkreten Abrisstermin? Mir liegt ein Bild vor, auf dem am Stellwerk Ws angebrachten Gerüste zu sehen sind und es fehlen auch bereits Fenster.
Re: Kurzmeldungen Januar 2019 14.01.2019 00:59 |
Zitat
andre_de
Zumal es gerade um das Gebäude aufgrund seiner exponierten Lage noch mehr schade wäre als ums Wsa.
Re: Kurzmeldungen Januar 2019 14.01.2019 08:52 |
Zitat
andre_de
Hm, da sehe ich zwei Möglichkeiten:
a) Das Gebäude wird denkmalgerecht saniert.
b) Man reißt das Gebäude nach den schlechten Erfahrungen mit Wsa und den guten Erfahrungen mit den Stellwerken am Ostkreuz und Wriezener Bahnhof illegal ab.
Re: Kurzmeldungen Januar 2019 14.01.2019 09:52 |
Zitat
Untergrundratte
Man muss sich doch mal die Frage stellen, ob so ein olles Stellwerk tatsächlich von der Mehrheit der Öffentlichkeit als erhaltenswert angesehen wird. Ich finde NEIN! Ein Stellwerk hat eine Aufgabe, mehr nicht.
Zitat
Ein Stellwerk kann man doch nicht mit dem Fernsehturm oder dem Brandenburger Tor gleichstellen! Das ist doch Schwachsinn.
Zitat
Veränderungen müssen sein. Dazu gehört auch dass alte Relikte, die ihre beste Zeit hinter sich haben, abgerissen werden für neue Sachen. Das ist nunmal der Lauf der Geschichte und so ist das Leben. Man kann nicht alles mit dem Denkmalschutz schützen lassen. Irgendwo müssen dem auch mal Grenzen gesetzt werden!
Re: Kurzmeldungen Januar 2019 14.01.2019 10:04 |
Zitat
Harald Tschirner
Zitat
Bd2001
Die Stellwerke Ws, Wsa und Wsk stehen zusammen mit den Enpfangsgebäude als Ensemble nicht umsonst in der Denkmalliste.
Wie aber passt dann dazu die Meldung über den konkreten Abrisstermin? Mir liegt ein Bild vor, auf dem am Stellwerk Ws angebrachten Gerüste zu sehen sind und es fehlen auch bereits Fenster.
Re: Kurzmeldungen Januar 2019 14.01.2019 11:29 |
Zitat
der weiße bim
Zitat
andre_de
Zumal es gerade um das Gebäude aufgrund seiner exponierten Lage noch mehr schade wäre als ums Wsa.
Ja, die exponierte Lage des (für den Bahnbetrieb nicht mehr genutzten) Stellwerks Ws ist einerseits das herausragende Merkmal, andererseits das entscheidende Problem bei der denkmalgerechten Sanierung und der späteren Instandhaltung und Nutzung. Ohne langdauernde Gleissperrungen mit Einschränkungen im Eisenbahnbetrieb kann offenbar die nötige Grundsanierung nicht durchgeführt werden, eine Nachnutzung durch die Lage inmitten der Gleisanlagen nicht möglich.
Nach meinem Eindruck folgt hier der Bahnkonzern der Verkehrssicherungspflicht, die über den berechtigten Belangen des Denkmalschutzes steht.
Re: Kurzmeldungen Januar 2019 14.01.2019 12:09 |
Zitat
Bd2001
Zitat
Harald Tschirner
Zitat
Bd2001
Die Stellwerke Ws, Wsa und Wsk stehen zusammen mit den Enpfangsgebäude als Ensemble nicht umsonst in der Denkmalliste.
Wie aber passt dann dazu die Meldung über den konkreten Abrisstermin? Mir liegt ein Bild vor, auf dem am Stellwerk Ws angebrachten Gerüste zu sehen sind und es fehlen auch bereits Fenster.
Auf dern ersten Blick paßt das überhaupt nicht zusammen. Ich habe mal eine Anfrage an die untere Denkmalschutzbehörde geschickt. Vielleicht bekomme ich da eine Antwort.
Re: Kurzmeldungen Januar 2019 14.01.2019 14:03 |
Zitat
Florian Schulz
Zitat
Bd2001
Zitat
Harald Tschirner
Zitat
Bd2001
Die Stellwerke Ws, Wsa und Wsk stehen zusammen mit den Enpfangsgebäude als Ensemble nicht umsonst in der Denkmalliste.
Wie aber passt dann dazu die Meldung über den konkreten Abrisstermin? Mir liegt ein Bild vor, auf dem am Stellwerk Ws angebrachten Gerüste zu sehen sind und es fehlen auch bereits Fenster.
Auf dern ersten Blick paßt das überhaupt nicht zusammen. Ich habe mal eine Anfrage an die untere Denkmalschutzbehörde geschickt. Vielleicht bekomme ich da eine Antwort.
Danke für deine Bemühungen. Ich kam gestern zufällig am Stellwerk vorbei. Der seitliche Treppenturm ist eingerüstet und es werden alle verfallenen Baumaterialien aus dem Gebäude geholt. Die Fenster sind noch drin. Auffällig ist, dass das eigentliche Mauerwerk offenbar intakt gehalten wird. Zumindest sind bisher keine größeren Löcher in die Wände geklopft worden, wie man es sonst von Abrissgebäuden her kennt. Schwer zu erkennen war, ob eines der Gleise unter dem Brückenstellwerk gesperrt ist. Eine Bauschild ließ sich leider nicht finden. Auch bei näherer Betrachtung ist mir unklar, ob es sich tatsächlich um Abrissarbeiten oder um eine Grundsanierung handelt. Ich bin gespannt, wie die Stellungnahme der UD ausfallen wird.
Wenn ich es schaffe, zeige ich heute Abend ein paar Bilder.
Viele Grüße
Florian Schulz
Re: Kurzmeldungen Januar 2019 14.01.2019 14:39 |
Zitat
Bd2001
n ersten Blick paßt das überhaupt nicht zusammen. Ich habe mal eine Anfrage an die untere Denkmalschutzbehörde geschickt. Vielleicht bekomme ich da eine Antwort.
Re: Kurzmeldungen Januar 2019 14.01.2019 16:47 |
Re: Kurzmeldungen Januar 2019 14.01.2019 17:32 |
Zitat
andre_de
Die beiden Streckengleise sind übrigens frei befahrbar. Lediglich das östlich davon liegende Gleis ist ab Bahnsteigende gesperrt.
Edit: Vom Bahnsteigende aus könnte man sich einbilden, dass der Querbau leicht abschüssig ist. Schaut man sich auf den Fotos von Harald aber die jeweils davorliegenden Oberleitungs-Ausleger an und unterstellt, dass diese nicht beide gleich schief sind, dann ist wohl alles noch ordentlich gerade, also weder schief noch durchhängend.
Re: Kurzmeldungen Januar 2019 14.01.2019 20:30 |
Zitat
Florian Schulz
Das Stellwerk Ws steht nicht inmitten der Gleisanlagen sondern von allen drei Wannseer Stellwerke als einziges am Bahndamm und unmittelbar neben einer öffentlichen Straße.
Warum aber eine Grundsanierung mit langdauernen Einschränkungen (was ist bei dir langdauernd?) bei Denkmalen ein Verzichtsgrund ohne Alternative ist, nicht aber bei noch in Benutzung befindlichen Gebäuden ähnlicher Nutzung und Alters, wie wir sie noch zahlreich in der Republik finden, hast du noch immer nicht beantwortet. Ob ein Gebäude inmitten einer Bahnlandschaft genutzt wird oder nicht, spielt für ein Sanierungserfordernis erstmal keine Rolle. In Schuss gehalten müssen sie beide. Fehlende Einnahmen, um eine Instandhaltung zu verweigern, ist wie im Ablehnungsbescheid erläutert (mittlerweile gelesen?) unzureichend, da die denkmalschutzrechtlichen Pflichten über der reinen Wirtschaftlichkeitsbetrachtung stehen.
Re: Kurzmeldungen Januar 2019 14.01.2019 21:15 |