Re: Aufzugeinbau bei der U-Bahn 2021 06.01.2021 22:22 |
Zitat
Nemo
An entsprechende Taktverdichtungen beim Bus glaube ich nicht, lasse mich da aber gerne eines besseren belehren. In meiner Erinnerung sind aber die S-Bahnersatzverkehre nicht sonderlich dicht gefahren - also nicht dichter als alle 10min.
Re: Aufzugeinbau bei der U-Bahn 2021 06.01.2021 23:41 |
Zitat
B-V 3313
Na aber sicher. Wie soll ein Bus auch nur ansatzweise eine S-Bahnstrecke wie den Ring ersetzen?
Re: Aufzugeinbau bei der U-Bahn 2021 06.01.2021 23:55 |
Nun, die S-Bahn wurde schon weit vor der Einstellung der Straßenbahn boykottiert und hatte kaum nennenswerte Fahrgastzahlen. Von den bekannten Linien auf der Stadtautobahn gab es Stadtweit zahlreiche Linien an den Strecken bzw. Parallelverkehr. Und da die S-Bahn nicht eingestellt sondern boykottiert wurde hat sich das Angebot nicht verschlechtert sondern verlagert. Und hier hat die BVG damals durchaus darauf reagiert wenn man sich damalige Fahrzeugzahlen und Takte anguckt.Zitat
B-V 3313
Na aber sicher. Wie soll ein Bus auch nur ansatzweise eine S-Bahnstrecke wie den Ring ersetzen?
Re: Aufzugeinbau bei der U-Bahn 2021 06.01.2021 23:58 |
Re: Aufzugeinbau bei der U-Bahn 2021 07.01.2021 00:11 |
Re: Aufzugeinbau bei der U-Bahn 2021 07.01.2021 00:13 |
den ich so nicht unterschreibe.Zitat
Nemo
Ich meine den Fahrgastrückgang durch eine Steigerung des MIV, die von Seiten des Senats durch den proaktiven Rückbau der ÖV-Infrastruktur per Straßenbahnstilllegung unterstützt wurde. Dazu kam dann ja noch der Wegfall des S-Bahnnetzes aus anderen poltischen Gründen. Es sind also gewaltige ÖPNV-Kapazitäten einfach mal eben so entfallen
Re: Aufzugeinbau bei der U-Bahn 2021 07.01.2021 00:15 |
Re: Aufzugeinbau bei der U-Bahn 2021 07.01.2021 01:06 |
Zitat
GraphXBerlin
Sicherlich hat der Senat die autogerechte Stadt vorangetrieben. Aber er hat definitiv nicht zwangsläufig den ÖPNV blockiert, gestutzt oder den Ausbau ausgebremst.
Zitat
GraphXBerlin
Und das damalige S-Bahnnetz ist eben nicht weggefallen. Es war da und jeder konnte es nutzen.
Zitat
GraphXBerlin
Wollten aber die wenigsten und die BVG hat in vielen Jahren einen Ersatz aufgebaut. Und die meisten haben sich nicht beschwert und haben auch ggf. längere Fahrzeiten in Kauf genommen wenn die U-Bahn keine Alternative war.
Aber es war keine Verschlechterung des Angebots.
Re: Aufzugeinbau bei der U-Bahn 2021 07.01.2021 01:42 |
Zitat
GraphXBerlin
In Deiner Ausführung gebe ich Dir Recht.
Mir ging es aber um diesen Satz von Nemoden ich so nicht unterschreibe.Zitat
Nemo
Ich meine den Fahrgastrückgang durch eine Steigerung des MIV, die von Seiten des Senats durch den proaktiven Rückbau der ÖV-Infrastruktur per Straßenbahnstilllegung unterstützt wurde. Dazu kam dann ja noch der Wegfall des S-Bahnnetzes aus anderen poltischen Gründen. Es sind also gewaltige ÖPNV-Kapazitäten einfach mal eben so entfallen
Sicherlich hat der Senat die autogerechte Stadt vorangetrieben. Aber er hat definitiv nicht zwangsläufig den ÖPNV blockiert, gestutzt oder den Ausbau ausgebremst.
Und das damalige S-Bahnnetz ist eben nicht weggefallen. Es war da und jeder konnte es nutzen. Wollten aber die wenigsten und die BVG hat in vielen Jahren einen Ersatz aufgebaut. Und die meisten haben sich nicht beschwert und haben auch ggf. längere Fahrzeiten in Kauf genommen wenn die U-Bahn keine Alternative war.
Aber es war keine Verschlechterung des Angebots.
Re: Aufzugeinbau bei der U-Bahn 2021 07.01.2021 06:34 |
Re: Aufzugeinbau bei der U-Bahn 2021 07.01.2021 07:11 |
Re: Aufzugeinbau bei der U-Bahn 2021 07.01.2021 12:23 |
Zitat
Philipp Borchert
Meine Güte, Gedanken halten sich nicht an strikte Themenvorgaben. Wer was assoziiert tut das eben, und in manchen Fällen führt das eben zu einem anderen interessanten Thema. Wenn das ein Problem ist, sollte man vielleicht das Konzept eines strikt themenscharfen Forums überdenken.
Re: Aufzugeinbau bei der U-Bahn 2021 07.01.2021 19:03 |
Zitat
GraphXBerlin
In Deiner Ausführung gebe ich Dir Recht. ...
Aber es war keine Verschlechterung des Angebots.
Re: Aufzugeinbau bei der U-Bahn 2021 07.01.2021 21:53 |
Aus meiner Sicht völlig zu Recht. Er argumentierte mit der Tatsache, dass (bis zur Übernahme) ein gut ausgebautes Netz von U-Bahn und Bus in Berlin vorhanden war. Man sollte nicht vergessen wer die Blockade initiiert hat nebst Mauerbau. Und jetzt soll der Senat der Böse sein?Zitat
B-V 3313
Blockiert - der Senat wiegelte bis 1981 jedwede Verhandlung zu einer S-Bahnüberbahme ab.
"Der" Bus stand nicht im Stau. Und einzelne wenige Linien im Berufsverkehr bestimmt nicht weil irgendeine Trasse umgewidmet wurde.Zitat
B-V 3313
Behindert - der Bus stand im Stau während die vormals eigene Trasse der Straßenbahn "umgewidmet" wurde.
Sicherlich. Aber viele andere auch dazu. In den 30 Jahren haben sich selbst im Westteil die ein oder anderen Ströme verändert sodaß irgendwannZitat
B-V 3313
Gestutzt - viele Direktverbindungen fielen weg.
Nun, der Berliner Filz, die korrupten Banken, die Gelder vom Bund... gebe ich Dir Recht... aber eigenes Thema...Zitat
B-V 3313
Beim Ausbau der U-Bahn stand oftmals weniger der verkehrliche Wert, als das Verbrennen Bonner Gelder zur Gewinnmaximierung der Betonmafia unter dem Deckmantel der Arbeitsplatzerhaltung im Fokus.
Ja. Allerdings gab es diesen kleinen Mob nicht an jedem S-Bahneingang und auch nur für kurze Zeit als besonders der DGB die ganze Situation (zu Recht) hochstachelte.Zitat
B-V 3313
Du weißt schon, dass beim Boykott auch Schlägertrupps eingesetzt wurden? Würdest du für eine S-Bahnfahrt deine körperliche Unversehrtheit aufs Spiel setzen?
Re: Aufzugeinbau bei der U-Bahn 2021 07.01.2021 22:24 |
Re: Aufzugeinbau bei der U-Bahn 2021 07.01.2021 22:24 |
Zitat
GraphXBerlin
Aus meiner Sicht völlig zu Recht. Er argumentierte mit der Tatsache, dass (bis zur Übernahme) ein gut ausgebautes Netz von U-Bahn und Bus in Berlin vorhanden war.
Zitat
GraphXBerlin
Man sollte nicht vergessen wer die Blockade initiiert hat nebst Mauerbau. Und jetzt soll der Senat der Böse sein?
Zitat
GraphXBerlin
"Der" Bus stand nicht im Stau. Und einzelne wenige Linien im Berufsverkehr bestimmt nicht weil irgendeine Trasse umgewidmet wurde.
Die Straßenbahn im Westteil hatte nicht mal annähernd die Hälfte eine eigene Trasse gehabt sondern fuhr mit im Straßenverkehr.
Und dort wo es Trassen gab wurden u.a. die Straßen verbreitert sodaß der dortige Bus keine Probleme hatte durch zu kommen.
Zitat
GraphXBerlin
Sicherlich. Aber viele andere auch dazu. In den 30 Jahren haben sich selbst im Westteil die ein oder anderen Ströme verändert sodaß irgendwann
auch die besten Direktverbindungen nicht mehr optimal oder wirtschaftlich sind.
Zitat
GraphXBerlin
Nun, der Berliner Filz, die korrupten Banken, die Gelder vom Bund... gebe ich Dir Recht... aber eigenes Thema...
Zitat
GraphXBerlin
Wiederum kannst Du nicht sagen, dass der U-Bahnbau verkehrlich zweifelhaft war. Verlängerungen nach Gropiusstadt, Märkisches Viertel, Spandau und die Linie G/9 waren aus meiner Sicht sinnvoll und nötig.
Zitat
GraphXBerlin
Ja. Allerdings gab es diesen kleinen Mob nicht an jedem S-Bahneingang und auch nur für kurze Zeit als besonders der DGB die ganze Situation (zu Recht) hochstachelte.
Zitat
GraphXBerlin
Angriffspunkt waren auch eher die S-Bahnfahrer und Mitarbeiter die aus dem Westteil kamen. Natürlich trauten sich dann auch die restlichen Fahrgäste nicht mehr die S-Bahn zu nutzen.
Zitat
GraphXBerlin
Davon abgesehen hatte die Bevölkerung durch den Bau der Mauer mehrheitlich auch keine Lust mehr die S-Bahn zu nutzen was man ja die nächsten 30 Jahre gut sehen konnte. Da hätte die BVG die S-Bahn in ihren Plänen gar nicht totschweigen müssen.
Zitat
GraphXBerlin
Letztendlich ist ein Angebot nur so gut oder schlecht wie der Fahrgast dies für sich persönlich sieht
Re: Aufzugeinbau bei der U-Bahn 2021 08.01.2021 00:37 |
Zitat
Nemo
Nunja, wenn sich das Verkehrsnetz durch den Wegfall der S-Bahn nicht verschlechtert hat, dann hat es sich durch die Wiedereinführung ab 1984 auch nicht verbessert. Oder sehe ich das jetzt falsch?
Re: Aufzugeinbau bei der U-Bahn 2021 08.01.2021 01:01 |
Re: Aufzugeinbau bei der U-Bahn 2021 08.01.2021 22:48 |
Zitat
Mariosch
Weiß eigentlich jemand, wann der Aufzug U Westphalweg jetzt kommen soll?
Re: Aufzugeinbau bei der U-Bahn 2021 08.01.2021 23:47 |