Anonymer Benutzer
Re: Erfinden Kontrolleure AGB Bedingungen? 14.10.2021 20:19 |
Zitat
VvJ-Ente
.
Demnach harte Zeiten für Besitzer von kleinen Hunden. Man wird wohl bei einer Kontrolle jedesmal den Hund aus der Box heben müssen, damit der Kontrolleur sehen kann, dass man in der Kiste nicht in betrügerischer Absicht einen Bernhardiner ohne Fahrschein transportiert...
Re: Erfinden Kontrolleure AGB Bedingungen? 14.10.2021 20:29 |
Zitat
Railroader
Zitat
VvJ-Ente
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Demnach harte Zeiten für Besitzer von kleinen Hunden. Man wird wohl bei einer Kontrolle jedesmal den Hund aus der Box heben müssen, damit der Kontrolleur sehen kann, dass man in der Kiste nicht in betrügerischer Absicht einen Bernhardiner ohne Fahrschein transportiert...
Der Bernhardiner kann auch draußen bleiben und muss nicht zahlen. Da steht ja nur, dass Hunde in einer Transportbox gratis fahren und im Grunde ist der Zug an sich ja eine Art Transportbox. Die AGB beschreiben ja nicht, wie die Transportbox auszusehen hat, von daher kann das juristisch gar nicht zweifelsfrei geklärt sein. ;)
Anonymer Benutzer
Re: Erfinden Kontrolleure AGB Bedingungen? 14.10.2021 20:36 |
Zitat
B-V 3313
Na und? Dann erzählt der "phantasievolle" Kontrolleur einfach, er müsste in die Box schauen. Dafür kriegt er hier dann sicherlich noch Applaus.
Re: Erfinden Kontrolleure AGB Bedingungen? 14.10.2021 20:48 |
Zitat
Railroader
Zitat
VvJ-Ente
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Demnach harte Zeiten für Besitzer von kleinen Hunden. Man wird wohl bei einer Kontrolle jedesmal den Hund aus der Box heben müssen, damit der Kontrolleur sehen kann, dass man in der Kiste nicht in betrügerischer Absicht einen Bernhardiner ohne Fahrschein transportiert...
Der Bernhardiner kann auch draußen bleiben und muss nicht zahlen. Da steht ja nur, dass Hunde in einer Transportbox gratis fahren und im Grunde ist der Zug an sich ja eine Art Transportbox. Die AGB beschreiben ja nicht, wie die Transportbox auszusehen hat, von daher kann das juristisch gar nicht zweifelsfrei geklärt sein. ;)
Anonymer Benutzer
Re: Erfinden Kontrolleure AGB Bedingungen? 14.10.2021 20:54 |
Re: Erfinden Kontrolleure AGB Bedingungen? 14.10.2021 21:20 |
Zitat
Railroader
Lieber Wutzkman,
Ich finde es immer niedlich, wenn es in Diskussionen so leicht persönlich wird. Warum eigentlich? Mache ich mich über deine Beiträge lustig?
Zitat
Railroader
Es muss nicht alles haarklein in Paragraphen erwähnt werden, weil es ableitbar ist.
Zitat
Wutzkman schrieb heute bereits um 12:14
Mag sein, nur gibt es Logik im juristischen Sinne eben nicht, weder in die eine, noch in die andere Richtung. Das ist doch die Crux.
Zitat
Railroader
Du musst zur Beginn der Fahrt im Besitz eines Fahrscheins sein und das kannst du nur, wenn du auch davon weißt.
Zitat
Wutzkman schrieb heute bereits um 12:14
Wie oft willst du denn nun noch mit dem angeblich benötigten Wissen um die Ecke kommen? Das ist natürlich geklärt, [...] dass es genau dieses Wissen eben nicht braucht.
Zitat
Railroader
Eigentlich ist dieser Paragraph wirklich idiotensicher.
Zitat
Wutzkman schrieb heute bereits um 13:12
Ok, dann muss ich leider doch auf den Nachweis bestehen. Ich bitte dich um Nennung des entsprechenden Passus, in dem definiert ist, dass man um den Besitz eines Fahrausweises vor Fahrtantritt und/oder während der Kontrolle aktiv Bescheid wissen muss.
Zitat
Railroader
Wenn du das nicht verstehst, musst du halt in dem Glauben fahren, dass dich sicher schon jemand passiv mitnehmen wird.
Zitat
Wutzkman schrieb heute bereits um 10:07
Nö, brauche ich nicht, denn ich habe und hatte eine Fahrkarte.
Zitat
Railroader
Der Großteil der Fahrgäste springt aber einem Schwarzfahrer eben nicht helfend zur Seite und so könnte der Plan nicht aufgehen, auch wenn du 100 Möglichkeiten im Zug hättest.
Zitat
Lopi2000 schrieb gestern bereits um 19:29
Mein Bekenntnis dazu, dass diese Person mit mir fährt, muss ausreichen, solange ich das Recht dazu habe, jemanden mitzunehmen.
Zitat
Railroader
Und genau so hat es eben auch den Gericht entschieden, aber die Richter hatten in dem Fall offenbar auch keine Ahnung, ich weiß. ;)
Zitat
Wutzkman schrieb heute bereits um 10:07
Und das ein Gericht eine Lesart zunächst einmal genauso sieht, ist auch nicht notwendigerweise ein Zeichen dafür, dass es die einzig richtige Lesart ist. Nicht ganz grundlos gibt es die Rechtsmittel der Berufung und Revision.
Anonymer Benutzer
Re: Erfinden Kontrolleure AGB Bedingungen? 14.10.2021 21:28 |
Re: Erfinden Kontrolleure AGB Bedingungen? 14.10.2021 21:37 |
Zitat
Railroader
Zitat
B-V 3313
Und stehe vor einer Abgangskontrolle. Wie weiter?
Das ist ein Punkt, den ich ein paar Beiträge vorher auch kritisch sah. Hier ist es wirklich nicht eindeutig und kann im Zweifel nur für den Fahrgast ausgelegt werden im Rahmen der Mitnahmeregelung. Hier ging es aber um die Fahrt und Kontrolle im Zug.
Zitat
§6 Beförderungsentgelte, Fahrausweise
(4) Der Fahrgast hat den Fahrausweis bis zur Beendigung der Fahrt aufzubewahren und dem Betriebspersonal auf Verlangen unverzüglich zur Prüfung vorzuzeigen bzw. auszuhändigen. Die Fahrt gilt als beendet, wenn der Fahrgast an seiner Zielhaltestelle das Verkehrsmittel sowie ggf. die Bahnsteiganlagen verlassen hat.
Anonymer Benutzer
Re: Erfinden Kontrolleure AGB Bedingungen? 14.10.2021 22:44 |
Zitat
Wutzkman
Nur geht es um die Fahrgäste, die einen nicht mitnehmen, gar nicht, sondern um diejenigen, die das tun. Hier zitiere ich mal jemand anders:
Mein Bekenntnis dazu, dass diese Person mit mir fährt, muss ausreichen, solange ich das Recht dazu habe, jemanden mitzunehmen.
Re: Erfinden Kontrolleure AGB Bedingungen? 14.10.2021 22:45 |
Zitat
PassusDuriusculus
Geht ihr auch einfach aus dem Supermarkt raus und wisst nicht, dass irgendjemand für euch bezahlt hat? Oder übernachtet ihr in einer Ferienwohnung und hofft, wenn ihr früh genug Abfahrt müsst ihr nicht bezahlen?
Zitat
PassusDuriusculus
PS: Der Hiphop-Vergleich. [...] Aber danken für den Musikbezug. Ich fühle mich geehrt und musste lachen :-)
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PassusDuriusculus
In der Diskussion hier werden die - lediglich juristisch - nicht eindeutigen Regeln des Beförderungsvertrages als Argumentation genommen,
Zitat
PassusDuriusculus
Irgendwer mit Mitnahmemöglichkeit wird ja in der Bahn sitzen.
Zitat
PassusDuriusculus
Und wenn man diese Logik weiterdenkt, dann muss man ja Mitnahmeregelungen abschaffen um solche Diskussionen zu vermeiden.
Zitat
VvJ-Ente
Demnach harte Zeiten für Besitzer von kleinen Hunden. Man wird wohl bei einer Kontrolle jedesmal den Hund aus der Box heben müssen, damit der Kontrolleur sehen kann, dass man in der Kiste nicht in betrügerischer Absicht einen Bernhardiner ohne Fahrschein transportiert...
Zitat
VvJ-Ente
Zitat
Railroader
Der Bernhardiner kann auch draußen bleiben und muss nicht zahlen.
Ich hoffe, jemand speichert sich dieses Posting und beruft sich dann bei einer Kontrolle auf dich...
Re: Erfinden Kontrolleure AGB Bedingungen? 14.10.2021 22:53 |
Zitat
Wutzkman
Darum geht es aber gar nicht. Sondern darum, dass es schlicht ausreicht, dass jemand, der einen anderen mitnehmen könnte, darüber entscheidet, ob er das auch tun möchte. Der Mitgenomme ist dabei völlig außen vor.
Re: Erfinden Kontrolleure AGB Bedingungen? 14.10.2021 22:55 |
Zitat
Railroader
Moin Wutzkman,
Der Hinweis, dir juristischen Rat zu suchen, kam nicht, weil ich denke, dass ich Ahnung habe und du nicht, sondern weil du dich mit deiner Rechtsauffassung auf sehr dünnem Eis bewegst, was, wenn du es wirklich im Alltag so anwendest, schnell nach hinten losgehen kann, während ich auf der sicheren Seite bei einer Kontrolle bin, selbst dann, wenn ich Unrecht habe.
Zitat
Wutzkman schrieb heute bereits um 10:07
Nö, brauche ich nicht, denn ich habe und hatte eine Fahrkarte.
Re: Erfinden Kontrolleure AGB Bedingungen? 14.10.2021 23:08 |
Zitat
Railroader
Ich teile diese Rechtsauffassung eben spätestens dann nicht [...] Hier bestehen eben Zweifel [...] nach meiner Rechtsauffassung [...] berechtigten Zweifel müssen eben geklärt werden.
Zitat
PassusDuriusculus
Nur muss diese Entscheidung vor Fahrtantritt passieren..So einfach, so simpel. Was soll da noch genauer definiert werden?
Anonymer Benutzer
Re: Erfinden Kontrolleure AGB Bedingungen? 15.10.2021 00:15 |
Anonymer Benutzer
Re: Erfinden Kontrolleure AGB Bedingungen? 15.10.2021 01:10 |
Re: Erfinden Kontrolleure AGB Bedingungen? 15.10.2021 07:15 |
Zitat
Wutzkman
Zitat
PassusDuriusculus
Nur muss diese Entscheidung vor Fahrtantritt passieren..So einfach, so simpel. Was soll da noch genauer definiert werden?
Für den Anfang würde es zunächst reichen, wenn du entsprechenden Passus zitieren könntest, in welchem es so einfach, so simpel definiert ist, dass der Mitnehmende die Entscheidung zu einer Mitnahme vor Fahrtbeginn getroffen haben muss. :)
Re: Erfinden Kontrolleure AGB Bedingungen? 15.10.2021 08:35 |
Zitat
Railroader
Frage 2: Hältst du es für legitim, dass einem Vorfall im Zweifel nachgegangen wird, wenn eine Situation nicht eindeutig ist und der Verdacht besteht, dass eine Person strafrechtlich in Erscheinung getreten ist? Völlig egal, ob sie am Ende recht bekommt oder nicht.
Anonymer Benutzer
Re: Erfinden Kontrolleure AGB Bedingungen? 15.10.2021 11:51 |
Zitat
Philipp Borchert
Die Frage gin zwar an wen anders, aber ich fände dieses Vorgehen angesichts der hier im Raum stehenden Streitwerte für unverhältnismäßig.
Re: Erfinden Kontrolleure AGB Bedingungen? 15.10.2021 12:10 |
Anonymer Benutzer
Re: Erfinden Kontrolleure AGB Bedingungen? 15.10.2021 12:32 |
Zitat
Philipp Borchert
Mit dieser Konsequenz muss gelebt werden.