Immer wieder süß zu lesen, dass Rauchen eine Form der freien Entfaltung und Teil der Persönlichkeit ist. Was sagt Rauchen uber jemandes Persönlichkeit? Dass sie große Schwachstellen hat. Clevere Werbung...

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Philipp Borchert schrieb:
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> Immer wieder süß zu lesen, dass Rauchen eine Form
> der freien Entfaltung und Teil der Persönlichkeit
> ist. Was sagt Rauchen uber jemandes
> Persönlichkeit? Dass sie große Schwachstellen hat.
> Clevere Werbung...


Und selbst wenn es tatsächlich eine Form der freien Entfaltung wäre, so endet das Recht darauf an dem Punkt, wo ich die Freiheit von jemand anderem einschränke.
Raucher fordern Toleranz. Dabei hat doch keiner etwas dagegen, dass die Raucher rauchen, solange sie niemand anderen "zwingen" dies auch zu tun.

Zitat


DanHo schrieb:

Zitat


Philipp Borchert schrieb:


Immer wieder süß zu lesen, dass Rauchen eine
Form
der freien Entfaltung und Teil der
Persönlichkeit
ist. Was sagt Rauchen uber jemandes
Persönlichkeit? Dass sie große Schwachstellen
hat.
Clevere Werbung...

Und selbst wenn es tatsächlich eine Form der
freien Entfaltung wäre, so endet das Recht darauf
an dem Punkt, wo ich die Freiheit von jemand
anderem einschränke.
Raucher fordern Toleranz. Dabei hat doch keiner
etwas dagegen, dass die Raucher rauchen, solange
sie niemand anderen "zwingen" dies auch zu tun.

Hallöchen.

Aber deswegen die Raucher von fast allen Öffentlichen Ausschließen und dann was nur zulassen, wenn der Zwang des Nicht Rauchen´s besteht, ist nicht das Wahre.

Es kann nicht angehen, das man sagt, Rauchen draußen bei jeden Wetter, sonst darf nicht geraucht werden, das geht zu weit.

Da ja Rauchen so Gesundheitsschädlich ist, warum alles andere, was der Gesundheit Nachweislich schadet noch nicht verboten?

Wenn, dann alles Verbieten was der Gesundheit Schadet, aber wirklich alles und nicht nur auf eines Rum hacken. Deswegen Menschen benachteiligen in allen belangen, geht ja nun mal gar nicht, nur weil man Raucht.



GLG............................Tramy1

GLG.................Tramy1

Was wuerdest du denn dann auch verbieten?

*******
Das Gegenteil von ausbauen ist ausbauen.

Logital schrieb:
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> Was wuerdest du denn dann auch verbieten?


Da kannst du praktisch fast alles verbieten.... Angefangen vom Alkohol über Süßigkeiten, Junk Food, sonstiges fettes Essen, verschiedene Sportarten, Autofahren, laute Musik, überhaupt alles, was zu laut ist.... die Liste ist nahezu endlos. Es gibt so viele Dinge in der modernen Welt, die gesundheitsschädlich sind. Deswegen werden die Menschen ja auch immer älter. ;-)

Irgendetwas wird irgendjemanden immer stören bzw. sogar schädigen. Das bleibt nicht aus, wenn Menschen in einer Gemeinschaft zusammen leben.
Ich habe es schon mal gesagt, daß diejenigen, die sich von Zigarettenrauch belästigt oder gar gefährdet sehen, bestimmt auch etwas tun, was andere belästigt oder gefährdet. Nur das ist dann sicherlich etwas gaaaaaaaanz anderes. ;-)

Vollring über Westkreuz schrieb:
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> Da kannst du praktisch fast alles verbieten....
> Angefangen vom Alkohol über Süßigkeiten, Junk
> Food, sonstiges fettes Essen, verschiedene
> Sportarten, Autofahren, laute Musik, überhaupt
> alles, was zu laut ist.... die Liste ist nahezu
> endlos. Es gibt so viele Dinge in der modernen
> Welt, die gesundheitsschädlich sind.

Es geht ja nicht darum, ob etwas gesundheitsschädlich für die betreffende Person selbst ist, sondern darum, ob und wie stark auch andere Menschen dadurch beeinträchtigt werden. Selbst wenn ich in einem Bus einen Döner essen und dazu ein Bier trinken würde, wäre dies zwar nicht schön für die Mitreisenden, aber eben keine Gesundheitsgefährdung.

Beim Rauchen dagegen entstehen (genau wie beim Autofahren und dem Hören lauter Musik) Emissionen, die vermeidbar sind und für die es gesetzliche Regelungen zu ihrer Vermeidung gibt.

Vollring über Westkreuz schrieb:
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> Logital schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Was wuerdest du denn dann auch verbieten?
>
>
> Da kannst du praktisch fast alles verbieten....
> Angefangen vom Alkohol über Süßigkeiten, Junk
> Food, sonstiges fettes Essen, verschiedene
> Sportarten, Autofahren, laute Musik, überhaupt
> alles, was zu laut ist.... die Liste ist nahezu
> endlos. Es gibt so viele Dinge in der modernen
> Welt, die gesundheitsschädlich sind. Deswegen
> werden die Menschen ja auch immer älter. ;-)
>
> Irgendetwas wird irgendjemanden immer stören bzw.
> sogar schädigen. Das bleibt nicht aus, wenn
> Menschen in einer Gemeinschaft zusammen leben.
> Ich habe es schon mal gesagt, daß diejenigen, die
> sich von Zigarettenrauch belästigt oder gar
> gefährdet sehen, bestimmt auch etwas tun, was
> andere belästigt oder gefährdet. Nur das ist dann
> sicherlich etwas gaaaaaaaanz anderes. ;-)

Dem kann ich nur zustimmen.
Rücksicht aller ist in Ordnung.
Diskriminierung nicht!!

Gruß Peter

pm schrieb:
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> Dem kann ich nur zustimmen.
> Rücksicht aller ist in Ordnung.
> Diskriminierung nicht!!

Es wird ja auch niemand diskriminiert, weil er ein Raucher ist, nur weil an dem einen oder anderen Ort das Rauchen verboten ist. Dieses Verbot gilt ja schließlich für alle, nicht nur für die Raucher.

Das bestreitet auch niemand. Nur hier wird teilweise heftig übertrieben.

Gruß Peter

Lopi2000 schrieb:
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> Es geht ja nicht darum, ob etwas
> gesundheitsschädlich für die betreffende Person
> selbst ist, sondern darum, ob und wie stark auch
> andere Menschen dadurch beeinträchtigt werden.
> Selbst wenn ich in einem Bus einen Döner essen und
> dazu ein Bier trinken würde, wäre dies zwar nicht
> schön für die Mitreisenden, aber eben keine
> Gesundheitsgefährdung.
>
Woher weißt du das? Manche Leute essen in der Öffentlichkeit, daß es einer Sau graust, das finde ich persönlich abstoßend und treibt meinen Blutdruck in die Höhe ;-)
Aber Scherz beiseite: Gerade ungesundes Essen stellt eine Belastung der eigenen Gesundheit dar und belastet unser immer stärker belastetes Gesundheitssystem immens.
Raucher werden überall angefeindet, Junk-Food-Fresser nicht.... Ich denke mal, daß ich durch den Zigarettenrauch anderer (wenn ich nicht gerade jeden Abend in eine Raucherkneipe gehe) weniger gesundheitlich beeinträchtigt werde als wenn ich ständig dieses wertlose Futter (dazu gehören auch Fertiggerichte und die meisten Konserven) in mich hineinstopfe.


> Beim Rauchen dagegen entstehen (genau wie beim
> Autofahren und dem Hören lauter Musik) Emissionen,
> die vermeidbar sind und für die es gesetzliche
> Regelungen zu ihrer Vermeidung gibt.

Ich war ja schon ewig nicht mehr in irgendwelchen "Diskotheken" (heutzutage sagt man ja wohl Clubs), aber die Lautstärke dort und auch die unter den Kopfhörern mancher Mitmenschen ist sicherlich jenseits aller gesetzlichen Richtwerte.

Es ist mir letztendlich sch...egal, ob eine gesundheitsgefährdende Sache nur für denjenigen schädlich ist oder sich auch auf andere auswirkt. Wenn ich das Rauchen ächte, muß das auch für alles andere gelten.

Genauso könnte ich sagen, ich verbiete Dir, Obst und Gemüse, daß es zu dieser Jahreszeit bei uns nicht gibt, als Importware aus anderen Erdteilen zu kaufen. Ich brauche keine Erdbeeren im Januar aus Israel oder Spargel aus Chile. Das verursacht auch unnötige Emissionen durch den langen Transportweg.

Vollring über Westkreuz schrieb:
-------------------------------------------------------
> Ich denke mal, daß ich
> durch den Zigarettenrauch anderer (wenn ich nicht
> gerade jeden Abend in eine Raucherkneipe gehe)
> weniger gesundheitlich beeinträchtigt werde als
> wenn ich ständig dieses wertlose Futter (dazu
> gehören auch Fertiggerichte und die meisten
> Konserven) in mich hineinstopfe.

Und wieder wird etwas, das mir durch ANDERE "aufgezwungen" wird mit etwas verglichen, das ICH SELBST tue, d.h. wobei ich selbst entscheiden kann, ob ich es tue oder eben nicht.

>
>
> > Beim Rauchen dagegen entstehen (genau wie beim
> > Autofahren und dem Hören lauter Musik)
> Emissionen,
> > die vermeidbar sind und für die es gesetzliche
> > Regelungen zu ihrer Vermeidung gibt.
>
> Ich war ja schon ewig nicht mehr in irgendwelchen
> "Diskotheken" (heutzutage sagt man ja wohl Clubs),
> aber die Lautstärke dort und auch die unter den
> Kopfhörern mancher Mitmenschen ist sicherlich
> jenseits aller gesetzlichen Richtwerte.

Sicher, aber auch hier entscheide ich vorher SELBST, ob ich in den Club gehe oder nicht.
>
> Es ist mir letztendlich sch...egal, ob eine
> gesundheitsgefährdende Sache nur für denjenigen
> schädlich ist oder sich auch auf andere auswirkt.
> Wenn ich das Rauchen ächte, muß das auch für alles
> andere gelten.

Niemand hier ächtet das Rauchen. Ich habe im gesamten Thread nirgendwo gelesen, dass es jemanden stört, wenn andere rauchen. Es geht einzig und allein darum, dass jeder selbst entscheiden möchte, ob er raucht, und nicht zum Passivrauchen gezwungen werden.

>
> Genauso könnte ich sagen, ich verbiete Dir, Obst
> und Gemüse, daß es zu dieser Jahreszeit bei uns
> nicht gibt, als Importware aus anderen Erdteilen
> zu kaufen. Ich brauche keine Erdbeeren im Januar
> aus Israel oder Spargel aus Chile. Das verursacht
> auch unnötige Emissionen durch den langen
> Transportweg.

Zitat
DanHo
Es geht einzig und allein darum, dass jeder selbst entscheiden möchte, ob er raucht, und nicht zum Passivrauchen gezwungen werden.

Entscheidest Du auch selbst darüber, ob Du von Abgasen verpestet wirst? Bist Du jemals zur HVZ mit dem Fahrrad durch die Stadt gefahren? Eine größere Gesundheitsgefährdung kann es eigentlich kaum geben. Aber klar, man regt sich ja lieber über ein wenig Tabakrauch auf, ist ja auch viel einfacher...

Viele Grüße vom Oberdeck...

---

Kann ich am Baum zundern?

Oberdeck schrieb:
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> Es geht einzig und allein darum, dass jeder selbst
> entscheiden möchte, ob er raucht, und nicht zum
> Passivrauchen gezwungen werden.
>
> Entscheidest Du auch selbst darüber, ob Du von
> Abgasen verpestet wirst? Bist Du jemals zur HVZ
> mit dem Fahrrad durch die Stadt gefahren? Eine
> größere Gesundheitsgefährdung kann es eigentlich
> kaum geben. Aber klar, man regt sich ja lieber
> über ein wenig Tabakrauch auf, ist ja auch viel
> einfacher...
> [img12.imageshack.us]
> b.gif
>
> Viele Grüße vom Oberdeck...


Eigene Vorlieben, die möglicherweise andere schädigen könnten, sind natürlich indiskutabel.

Gruß Peter

Man muss aber auch mal irgendwo anfangen. Jammert nicht alle (Auto)welt über "böse" Umweltzonen und achso scharfe Euro-Normen?

Übrigens besten Dank an den "netten" Herrn, der vorhin am Bf. Köpenick schonmal in der Bahn seine Zigarette angemacht hat. Ist ja draußen auch so böse kalt und windig, warum sollte man da warten bis der Zug steht und die Türen offen sind?

Der "schöne Duft" erreichte mich dann erst als die Türen wieder zu waren und die Bahn anfuhr - da war der nette Herr schon zu weit weg, um ihm zu danken.

--- Signatur ---
Bitte beachten Sie beim Aussteigen die Lücke zwischen Bus und Bordsteinkante!

Jay schrieb:
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> Man muss aber auch mal irgendwo anfangen. Jammert
> nicht alle (Auto)welt über "böse" Umweltzonen und
> achso scharfe Euro-Normen?

Man kann irgendwo anfangen. Es aber nicht übertreiben wollen. So wie es hier einige tun.
>
> Übrigens besten Dank an den "netten" Herrn, der
> vorhin am Bf. Köpenick schonmal in der Bahn seine
> Zigarette angemacht hat. Ist ja draußen auch so
> böse kalt und windig, warum sollte man da warten
> bis der Zug steht und die Türen offen sind?

Das war völlig daneben.
>
> Der "schöne Duft" erreichte mich dann erst als die
> Türen wieder zu waren und die Bahn anfuhr - da war
> der nette Herr schon zu weit weg, um ihm zu
> danken.

Gruß Peter

Zitat


Lopi2000 schrieb:

...
Es wird ja auch niemand diskriminiert, weil er ein
Raucher ist, nur weil an dem einen oder anderen
Ort das Rauchen verboten ist
...

Nein? Wie möchtest du dann das sonst nennen?

Zitat


Lopi2000 schrieb:

...
Dieses Verbot gilt
ja schließlich für alle, nicht nur für die
Raucher.
...

Wie hol ist das denn? Es gilt wohl nur für Raucher, oder was Denkst du, wenn es für alle Gilt? Für ein Nichtraucher wird es keine Gültigkeit haben, den dieser Raucht ja nicht, oder?

GLG......................Tramy1

GLG.................Tramy1

Wuhletal schrieb:
> --------------------------------------------------
> Ich vermute mal, wenn um 2 Uhr nachts Dein
> Nachbar Trompete spielt oder laute Musik anmacht, hast
> Du Verständnis.
> Oder bist Du etwa jemand, der in Bezug auf Lärm
> überempfindlich ist?
> Dann dürftest Du im Alltag ständig Probleme
> haben, denn ständig ist unsere Großstadtluft mit
> Geräuschen irgendwie belastet.
> Entschuldige, wenn das jetzt hart klingt.
> Dieses Posting kann Spuren von Ironie und
> Sarkasmus enthalten

Vollring über Westkreuz schrieb:
-------------------------------------------------------

> Ich habe damit grundsätzlich überhaupt keine
> Probleme. Sonst würde ich nicht mehr in Berlin
> leben, einer Metropole, in der 3,5 Millionen
> Menschen auf einem Haufen hocken. Und im Gegensatz
> zu vielen bin ich nicht freiwillig hierher
> gezogen, sonst bin gebürtiger Berliner. Würde ich
> (gesundheitliche) Probleme mit Lärm haben, würde
> ich schnellstens nach Hintertupfing auswandern.

Gut, schön, dass wir hier jemanden haben, dem es nichts ausmacht, nachts von 2 - 5 Uhr nicht schlafen zu können, weil der Nachbar laute Musik hört und dem es nichts ausmacht, wenn seine Kleidung nach Qualm stinkt.


> Und wer so schwerer Asthmatiker ist, daß er schon
> nach seinem Inhalator greift, wenn er die
> Rauchrückstände einer einzigen Zigarette (mehr
> können es ja bei einer Pause nicht gewesen sein)
> nicht verträgt, sollte einen Ortswechsel ernsthaft
> in Erwägung ziehen, denn anderswo und überall in
> der Stadt gibt es sehr viel größere Belastungen
> für ihn. Das war der Kern meiner Aussage.

Ja, klar, die Nichtraucher müssen nachgeben. Irgendjemand sagte mal "Wenn der Klügere immer nachgibt, haben irgendwann die Dummen das Sagen"


> Es gibt übrigens eine Möglichkeit, in diesem Fall
> ganz einfach. Man kann den Fahrer direkt, aber
> höflich, darauf hinweisen, daß das Rauchen
> innerhalb des Busses verboten ist, auch für das
> Fahrpersonal.

Und das funktioniert? Und zwar ohne, dass der BVG-Mitarbeiter mit dem Erwachsenenschnuller im Mund Dinge sagt, die hier im Forum von der Netiquette geächtet werden?


Tramy1 schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallöchen.
>
> Nicht Sauer sein. Bei den Wetter draußen Rauchen
> ist ja wohl nicht wirklich euer Ernst?

Doch. Oder er muss halt auf die Zigarette verzichten, ist halt seine Entscheidung, was ihm das Rauchen wert ist. Es verbietet ihm niemand, Schnupftabak zu nehmen.

Und zu all dem Bla Bla über andere Umweltverschmutzungen: Ich sollte mal als Fahrgast ohne Fahrschein versuchen, mit den ganzen Steuerbetrügern mein Schwarzfahren zu rechtfertigen...

Oberdeck schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hi Leute,
>
> manchmal frage ich mich wirklich, ob einige Leute
> keine anderen Sorgen haben, als sich über
> kurzzeitig auftretende Gerüche zu beklagen.

Manchmal frage ich mich, was jemanden dazu bringt, eindeutig giftige Abgase als "Gerüche" herunterzuspielen...

Ansonsten merkt man es doch schon: Die bösen Nichtraucher, die keine Lust haben, verrauchte Luft einzuatmen und am Abend festzustellen, dass die Kleidung müffelt, wollen den armen, ach so diskrimierten Rauchern die Freiheit nehmen.
Achso, ich habe eine Wasserpistole und möchte damit spielen, auch im Bus. Kann ich erwarten, dass die Raucher dann soviel Verständnis für mich haben, wie sie immer verlangen?

Mit besten Grüßen
Wuhletal
---------------------
Säh Dohrs will oupänn onnsä läft zeit.

Zitat
Oberdeck
Entscheidest Du auch selbst darüber, ob Du von Abgasen verpestet wirst? Bist Du jemals zur HVZ mit dem Fahrrad durch die Stadt gefahren? Eine größere Gesundheitsgefährdung kann es eigentlich kaum geben. Aber klar, man regt sich ja lieber über ein wenig Tabakrauch auf, ist ja auch viel einfacher...

Und deswegen kann die Devise nur lauten: Straßenbahn, Straßenbahn und nochmals Straßenbahn!

:-P

...



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 19.01.2011 17:14 von 54E.

54E schrieb:
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> Wuhletal schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Gut, schön, dass wir hier jemanden haben, dem
> es
> > nichts ausmacht, nachts von 2 - 5 Uhr nicht
> > schlafen zu können, weil der Nachbar laute
> Musik
> > hört und dem es nichts ausmacht, wenn seine
> > Kleidung nach Qualm stinkt.
>
> Ich bin selbst seit 14 Jahren Nichtraucher (Ne
> gute Zigarre an Geburtstag und Weihnachten mal
> ausgenommen) und das Fahrpersonal hat sich an die
>
> Dienstanordnungen zu halten. Ich halte allerdings
> nichts von Übertreibungen
> und wenn deine Kleidung abends nach Qualm stinkt
> kann es nicht von einer
> vorschriftswidrig gerauchten Zigarette eines
> Fahrers während seiner Pause stammen!
> Dazu ist das einfach zu wenig Qualm!

OOPS

Gruß Peter