Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 26.05.2018 12:25 |
Zitat
Havelländer
Zitat
Railroader
Würdest du die Berliner fragen, ob sie sich eine Ausschreibung der S-Bahn wünschen, würde vermutlich der größere Teil mit "ja" antworten. Wer das eine will... Man kann sich eben nicht immer die Rosinen rauspicken. Alles hat Vor- und Nachteile.
Auch nur von der Hoffnung getrieben, daß es besser werden würde ohne zu realisieren, daß bei Netz-Problemen und Notarzteinsätzen die Züge genauso stehen.
Anonymer Benutzer
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 26.05.2018 12:50 |
Zitat
andre_de
Siehe [images.vbb.de] (PDF-Seite 27):
Ausfallquote 6,00 %
- davon S-Bahn 82,4
- davon Dritte 12,5
- davon DB Netz AG 5,1
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 26.05.2018 13:40 |
Zitat
Railroader
Zitat
andre_de
Siehe [images.vbb.de] (PDF-Seite 27):
Ausfallquote 6,00 %
- davon S-Bahn 82,4
- davon Dritte 12,5
- davon DB Netz AG 5,1
Fairerweise solltest du aber auch einen aktuellen Bericht vorlegen. 2015 war die Fahrzeug- und Personalsituation noch eine Nummer angespannter als heute. Eine Beteiligung von DB Netz mit nur 5,1 Prozent kann ich mir heute bei täglichen Signal- und Weichenstörungen schwer vorstellen. Der Anteil DB Netz müsste den Anteil für Ursachen durch Dritte überholt haben bzw. in etwa gleichauf sein.
Anonymer Benutzer
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 26.05.2018 13:56 |
Zitat
andre_de
Das war der letzte Bericht des VBB (2016). Wenn Du neuere Zahlen hast, gerne. Signal- und Weichenstörungen nimmt man stärker wahr, u.a. durch die Lauftexte und Presseberichte. Über alle naselang ausfallende Linien (S85, S26, …) und insbesondere über ganztägig entfallende Umläufe spricht dagegen kaum jemand, obwohl dies erheblich stärker in die Ausfallquote reinhaut.
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 26.05.2018 20:00 |
Zitat
Railroader
Dass die S-Bahn selbst nach wie vor den größten Anteil durch Fahrzeugstörungen und Personalmangel einnimmt, bezweifle ich gar nicht.
Zitat
Railroader
Zweifel habe ich nur an der Quote für DB Netz. ... Allein in meiner Schicht bekomme ich zum Teil mehrere Störungen am Tag über Funk mit, es gibt dann aber auch noch 2 andere Schichtlagen.
Anonymer Benutzer
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 26.05.2018 20:08 |
Zitat
andre_de
Ich halte es für wenig zielführend, offizielle Zahlen in Zweifel zu ziehen, wenn man keine anderen belastbaren Fakten/Quellen hat.
Anonymer Benutzer
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 26.05.2018 20:25 |
Zitat
andre_de
Wenn ich aber z.B. auf der S1 und S2 sehe, dass quasi täglich Umläufe ganztägig (!) fehlen, dann macht das in der Ausfallstatistik sicher deutlich mehr aus, als eine Signalstörung für eine Stunde.
André
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 26.05.2018 21:43 |
Anonymer Benutzer
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 26.05.2018 21:52 |
Zitat
GraphXBerlin
Ich würde einfach folgendes machen: Einen runden Tisch mit dem Bürgermeister, Verkehrssenatorin, BVG, Stadler und Siemens. Stadler darf die benötigte NAchbestellung liefern und dafür wird Siemens ein etwaiges Volumen für eine spätere Baureihe im Klein- oder Großprofil zugesichert..
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 26.05.2018 21:52 |
Natürlich gibt es im Vergaberecht mehr als genügend Möglichkeiten, im Notfall schnell und schmerzlos Sachen zu beschaffen. Allein, dafür muss es ein Notfall sein und genau darüber wird doch gestritten: Reicht die Inkompetenz und Arroganz der Entscheider aus, um eine Notvergabe zu rechtfertigen oder nicht. Wäre jetzt das Dach von einem der Betriebswerke eingestürzt und hätte einen Großteil der Flotte zerstört, so hätte die BVG natürlich umgehend neue Fahrzeuge bestellen können.Zitat
GraphXBerlin
Ich würde einfach folgendes machen: Einen runden Tisch mit dem Bürgermeister, Verkehrssenatorin, BVG, Stadler und Siemens. Stadler darf die benötigte NAchbestellung liefern und dafür wird Siemens ein etwaiges Volumen für eine spätere Baureihe im Klein- oder Großprofil zugesichert.
Fakt ist, dass trotz der Versäumnisse der BVG Siemens sich für die Zukunft keine Freunde bei der BVG macht. Zukünftige Ausschreibungen könnten rein aus Trotz evtl. gegegn Siemens sprechen.
Wäre ich irgendein Verantwortlicher bei Siemens würde ich genau aus dieser Krise versuchen einen Vorteil zu ziehen.
Klingt jetzt alles nach Vetternwirtschaft, allerdings sieht man, dass gesetzliche Ausschreibungen im "Notfall" keine Möglichkeiten haben um zu reagieren.
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 26.05.2018 22:09 |
Hm, wer denn? Die BVG hat doch in der Vergangenheit immer bei denselben Herstellern bestellt, oder (?)Zitat
Railroader
Zitat
GraphXBerlin
Ich würde einfach folgendes machen: Einen runden Tisch mit dem Bürgermeister, Verkehrssenatorin, BVG, Stadler und Siemens. Stadler darf die benötigte NAchbestellung liefern und dafür wird Siemens ein etwaiges Volumen für eine spätere Baureihe im Klein- oder Großprofil zugesichert..
Dann würden ggf. Andere klagen.
Anonymer Benutzer
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 26.05.2018 22:17 |
Zitat
GraphXBerlin
Hm, wer denn? Die BVG hat doch in der Vergangenheit immer bei denselben Herstellern bestellt, oder (?)
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 26.05.2018 22:23 |
Ne, m.W. kann jetzt dagegen kein anderer mehr vorgehen. Dafür gibt es ja Fristen, innerhalb derer ein Hersteller Einspruch erheben muss - was nur Siemens getan hat. Denn hier setzt die Vergabekammer an und sagt, diese Frist hat Siemens verpasst. Nur auf dieser Basis könnten BVG und Siemens überhaupt einen Vergleich schließen, der z.B. auch schlichtweg nur einen Schadensersatz für Siemens vorsieht. Das soll, so habe ich es vor einigen Jahren vor der Vergaberechtnovelle gelesen, beim Bau durchaus üblich (gewesen?) sein. Ich habe mich jedoch zugegebenermaßen damit nicht beschäftigt, seitdem es das neue Vergaberecht gibt.Zitat
Railroader
Zitat
GraphXBerlin
Hm, wer denn? Die BVG hat doch in der Vergangenheit immer bei denselben Herstellern bestellt, oder (?)
Sie muss aber ausschreiben und kann nicht nun mit Siemens einen Deal für die Lieferung anderer Fahrzeuge machen und damit wieder die Ausschreibung unterwandern. Auch dann könnten zurecht andere Hersteller klagen.
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 26.05.2018 22:28 |
Zitat
GraphXBerlin
Hm, wer denn? Die BVG hat doch in der Vergangenheit immer bei denselben Herstellern bestellt, oder (?)Zitat
Railroader
Zitat
GraphXBerlin
Ich würde einfach folgendes machen: Einen runden Tisch mit dem Bürgermeister, Verkehrssenatorin, BVG, Stadler und Siemens. Stadler darf die benötigte NAchbestellung liefern und dafür wird Siemens ein etwaiges Volumen für eine spätere Baureihe im Klein- oder Großprofil zugesichert..
Dann würden ggf. Andere klagen.
Anonymer Benutzer
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 26.05.2018 22:32 |
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 26.05.2018 22:35 |
Zitat
Chep87
Ne, m.W. kann jetzt dagegen kein anderer mehr vorgehen. Dafür gibt es ja Fristen, innerhalb derer ein Hersteller Einspruch erheben muss - was nur Siemens getan hat. Denn hier setzt die Vergabekammer an und sagt, diese Frist hat Siemens verpasst. Nur auf dieser Basis könnten BVG und Siemens überhaupt einen Vergleich schließen, der z.B. auch schlichtweg nur einen Schadensersatz für Siemens vorsieht. Das soll, so habe ich es vor einigen Jahren vor der Vergaberechtnovelle gelesen, beim Bau durchaus üblich (gewesen?) sein. Ich habe mich jedoch zugegebenermaßen damit nicht beschäftigt, seitdem es das neue Vergaberecht gibt.Zitat
Railroader
Zitat
GraphXBerlin
Hm, wer denn? Die BVG hat doch in der Vergangenheit immer bei denselben Herstellern bestellt, oder (?)
Sie muss aber ausschreiben und kann nicht nun mit Siemens einen Deal für die Lieferung anderer Fahrzeuge machen und damit wieder die Ausschreibung unterwandern. Auch dann könnten zurecht andere Hersteller klagen.
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 26.05.2018 22:41 |
Sorry! Nicht mitbekommen O:-)Zitat
Railroader
@Chep: Ich beziehe das auf eine neue Baureihe. @GraphXBerlin schrieb ja, man sollte sich mit Siemens einigen, Stadler baut die IK und Siemens bekommt den Auftrag für eine andere Baureihe. Das wäre doch aber auch nicht zulässig, da die BVG diese neue Baureihe ja auch ausschreiben muss und nicht einfach Siemens den Auftrag geben kann. Da könnten doch dann andere Hersteller ebenfalls klagen?
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 26.05.2018 22:45 |
Nein, nicht den kompletten Auftrag sondern eine zugesicherte Option für ein Volumen von bestimmten Fahrzeugen nach einer erfolgten Ausschreibung. Ob so ein Versprechen vor einer Ausschreibung rechtens ist weiß ich nicht und stelle es selbst sogar ein wenig in Frage.Zitat
Railroader
@Chep: Ich beziehe das auf eine neue Baureihe. @GraphXBerlin schrieb ja, man sollte sich mit Siemens einigen, Stadler baut die IK und Siemens bekommt den Auftrag für eine andere Baureihe. Das wäre doch aber auch nicht zulässig, da die BVG diese neue Baureihe ja auch ausschreiben muss und nicht einfach Siemens den Auftrag geben kann. Da könnten doch dann andere Hersteller ebenfalls klagen?
Anonymer Benutzer
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 26.05.2018 22:56 |
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 26.05.2018 23:40 |
Zitat
Railroader
Wenn nun bspw. Alstom die Ausschreibung für den J gewinnt, kann man ja nicht sagen, dass aber Siemens 10 J-Züge davon baut.