Anonymer Benutzer
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 27.05.2018 00:20 |
Zitat
manuelberlin
Sorry, konnte mich nicht zurückhalten ;)
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 27.05.2018 00:50 |
Anonymer Benutzer
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 27.05.2018 02:04 |
Zitat
Nemo
Nur welcher Hersteller möchte denn bitte seine innovative U-Bahnkonstruktion gerne an einen Konkurrenten verraten?
Zitat
GraphXBerlin
Ich würde einfach folgendes machen: Einen runden Tisch mit dem Bürgermeister, Verkehrssenatorin, BVG, Stadler und Siemens. Stadler darf die benötigte NAchbestellung liefern und dafür wird Siemens ein etwaiges Volumen für eine spätere Baureihe im Klein- oder Großprofil zugesichert.
Fakt ist, dass trotz der Versäumnisse der BVG Siemens sich für die Zukunft keine Freunde bei der BVG macht. Zukünftige Ausschreibungen könnten rein aus Trotz evtl. gegegn Siemens sprechen.
Wäre ich irgendein Verantwortlicher bei Siemens würde ich genau aus dieser Krise versuchen einen Vorteil zu ziehen.
Klingt jetzt alles nach Vetternwirtschaft, allerdings sieht man, dass gesetzliche Ausschreibungen im "Notfall" keine Möglichkeiten haben um zu reagieren.
Anonymer Benutzer
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 27.05.2018 02:53 |
Zitat
schallundrausch
Auch die Argumentation mit einer Reaktion 'aus Trotz' kann ich nicht nachvollziehen. Hier werden den Beteiligten emotionsgesteuertes Verhalten unterstellt wie bei Kindern im Sandkasten. Die BVG würde sich nur ins eigene Fleisch schneiden, würde sie sich bei zukünftigen Ausschreibungen einen der potentesten Bietern ausschließen - und damit den Konkurrenten vom Leibe halten.
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 27.05.2018 09:18 |
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 27.05.2018 12:01 |
Zitat
VvJ-Ente
Ich weiß nicht, ob ich das überlesen habe, aber mir fehlt bei Siemens das Angebot, das die Lieferung von Stadler geschlagen hätte, wenn sich die BVG an das Ausschreibungsrecht gehalten hätte. Dass die BVG deswegen eins aufs Dach bekommt, finde ich richtig. Die Rechtslage wird das leider nicht hergeben, aber wünschen würde ich mir ein Urteil im Sinne von "Siemens erhält eine Entschädigung von x Euro, sofern binnen 30 Tagen ein Angebot abgegeben wird, welches die Anforderungen erfüllt, Stadler unterbietet und die Lieferung im geforderten Zeitraum erfüllt. Andernfalls erhält Siemens keine Entschädigung, sondern zahlt alle angefallenen Anwalts- und Gerichtskosten."
Win-Win.
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 27.05.2018 14:46 |
Tja, oder unsere politischen Würdenträger hätten die BVG nicht ausbluten lassen und sich rechtzeitig um eine Ersatzbeschaffung gekümmert. Da könnt ihr alle ja mal eure Bezirksabgeordneten dran erinnern.Zitat
Arnd Hellinger
Na ja, dennoch hätte Siemens auf Basis der ja bekannten Ausschreibungs- und Fahrzeugdaten des aktuell produzierten Ik ein Angebot abgeben können, als die Absichten der BVG zur Notvergabe öffentlich wurden. Dass die Münchener dies genau nicht taten, zeugt von mangelndem tatsächlichen Interesse an diesem Auftrag. Hatte Siemens 2012 nicht für den Ik geboten und kannte daher die Anforderungen...?
Insofern halte ich den Einwand von VvJ-Ente schon für berechtigt.
Zitat
Chep87
Zitat
Arnd Hellinger
Na ja, dennoch hätte Siemens auf Basis der ja bekannten Ausschreibungs- und Fahrzeugdaten des aktuell produzierten Ik ein Angebot abgeben können, als die Absichten der BVG zur Notvergabe öffentlich wurden. Dass die Münchener dies genau nicht taten, zeugt von mangelndem tatsächlichen Interesse an diesem Auftrag. Hatte Siemens 2012 nicht für den Ik geboten und kannte daher die Anforderungen...?
Insofern halte ich den Einwand von VvJ-Ente schon für berechtigt.
Tja, oder unsere politischen Würdenträger hätten die BVG nicht ausbluten lassen und sich rechtzeitig um eine Ersatzbeschaffung gekümmert. Da könnt ihr alle ja mal eure Bezirksabgeordneten dran erinnern.
Zitat
Nemo
Nur welcher Hersteller möchte denn bitte seine innovative U-Bahnkonstruktion gerne an einen Konkurrenten verraten?
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 27.05.2018 16:20 |
Zitat
schallundrausch
Nochmal - das Vergaberecht ist kompliziert, nervig und langweilig. Aber es ist klar und stellt jeden Bewerber gleich und sorgt für Transparenz und faire Chancen. Und es funktioniert jeden Tag. Jeden Tag veröffentlich Berlin eine zweistellige Zahl Ausschreibungen für... hydraulische Rettungsgeräte, Winterdienst, Malerarbeiten, Straßenbauarbeiten - Asphalt - Fahrbahnmarkierung, Lieferung einer Pflanzenanzuchtkammer mit Frost-Funktion, Tragesysteme und Magazinentaschen für Sturmgewehrmagazine... alles Beispiele aus den letzten drei Tagen! Nachzulesen auf https://www.berlin.de/vergabeplattform/veroeffentlichungen/de/bekanntmachungen/?start=0
und es funktioniert, jeden Tag.
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 27.05.2018 16:28 |
Zitat
Nemo
Nur welcher Hersteller möchte denn bitte seine innovative U-Bahnkonstruktion gerne an einen Konkurrenten verraten?
Zitat
Flexist
Zitat
Nemo
Nur welcher Hersteller möchte denn bitte seine innovative U-Bahnkonstruktion gerne an einen Konkurrenten verraten?
In New York ist das doch auch schon zwei mal passiert, dass zwei Hersteller das gleiche Fahrzeug gebaut haben. Technisch gleich, nur am Motorengeräusch deutliche Unterschiede. Die Auslieferung durch so eine Ausschreibung wäre natürlich noch schneller.
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 27.05.2018 18:30 |
Zitat
Arnd Hellinger
Zitat
Flexist
Zitat
Nemo
Nur welcher Hersteller möchte denn bitte seine innovative U-Bahnkonstruktion gerne an einen Konkurrenten verraten?
In New York ist das doch auch schon zwei mal passiert, dass zwei Hersteller das gleiche Fahrzeug gebaut haben. Technisch gleich, nur am Motorengeräusch deutliche Unterschiede. Die Auslieferung durch so eine Ausschreibung wäre natürlich noch schneller.
Das war doch früher bei Bundesbahn und BVG vollkommen üblich. Seibst die ICE1, 628.4 und sogar noch die ersten 481 wurden - wie einige F-Baulose der U-Bahn - von unterschiedlichen Herstellern nahezu identisch gefertigt. Über die früher entstandenen "Einheitsloks" von Reichs- und Bundesbahn reden wir hier noch gar nicht... :-)
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 27.05.2018 21:14 |
Zitat
B-V 3313
Warum gehst du nicht auf die erwähnten Kartelle ein?
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 27.05.2018 22:27 |
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 27.05.2018 23:08 |
Zitat
andre_de
Vermutlich geht niemand auf Dein Kartell-Beispiel ein, weil es überhaupt nichts in Bezug auf das Ausschreibungsrecht aussagt.
Zitat
andre_de
Außer, dass Kartelle über kurz oder lang auffliegen und die involvierten Hersteller bestraft werden, sogar doppelt.
Zitat
andre_de
Ein einfaches analoges Beispiel für Dich: Nur, weil sich im Straßenverkehr einige nicht an die Regeln halten (und dafür gelegentlich bestraft werden), beweist das nicht, dass die StVO nicht funktioniert. Im Gegenteil.
Zitat
Arnd Hellinger
Na ja, dennoch hätte Siemens auf Basis der ja bekannten Ausschreibungs- und Fahrzeugdaten des aktuell produzierten Ik ein Angebot abgeben können, als die Absichten der BVG zur Notvergabe öffentlich wurden. Dass die Münchener dies genau nicht taten, zeugt von mangelndem tatsächlichen Interesse an diesem Auftrag. Hatte Siemens 2012 nicht für den Ik geboten und kannte daher die Anforderungen...?
Insofern halte ich den Einwand von VvJ-Ente schon für berechtigt.
Re: Siemens scheitert mit Beschwerde gegen U-Bahn-Bestellung 27.05.2018 23:46 |
Zitat
B-V 3313
Zitat
andre_de
Vermutlich geht niemand auf Dein Kartell-Beispiel ein, weil es überhaupt nichts in Bezug auf das Ausschreibungsrecht aussagt.
Doch, das sagt es. Und zwar eine ganze Menge.
Zitat
B-V 3313
Siehe Liftkartell, Schienenkartell, Feuerwehrfahrzeugkartell, Hydrantenkartell...