Re: Parkraumbewirtschaftung 09.07.2023 16:29 |
Zitat
GraphXBerlin
Aha. "Staut sich"? Im Schatten aufheizen? Rundum offen. Ernsthaft? Schon fast Verschwörungstheoretiker...Zitat
def
Was dann aber noch bei abgestellten Autos hinzukommt: unter ihnen staut sich die Hitze nochmal besonders stark, und das so stark, dass die Fläche auch über Nacht nicht wirklich abkühlen kann.
Re: Parkraumbewirtschaftung 09.07.2023 18:55 |
Zitat
B-V 3313
Zitat
GraphXBerlin
Aha. "Staut sich"? Im Schatten aufheizen? Rundum offen. Ernsthaft? Schon fast Verschwörungstheoretiker...Zitat
def
Was dann aber noch bei abgestellten Autos hinzukommt: unter ihnen staut sich die Hitze nochmal besonders stark, und das so stark, dass die Fläche auch über Nacht nicht wirklich abkühlen kann.
Warme bzw. heiße Luft will durch ihre Leichtigkeit nicht nach "rundum offen", die will nach oben. Das geht aber nicht, wenn ein Fahrzeug darauf steht.
Zitat
Lina Mosshammer, VCÖ
Parkende Autos heizen sich nicht nur innen massiv auf, sondern auch außen, unterhalb der abgestellten Autos bildet sich ein Wärmepolster.
Zitat
Daniel Zimmermann
So tragen parkende Pkws in den Städten wesentlich zur Erhöhung der Temperatur in der Nacht bei. Dies, weil sie die heiße Luft unter der Karosserie erst langsam in der Nacht abgeben und so "Tropennächte" unterstützen.
Zitat
Sven Plöger, ARD
Asphaltdecken und Gebäude, aber auch geparkte Fahrzeuge nehmen tagsüber Hitze auf und geben diese bis weit in die Nacht hinein ab.
Zitat
GraphXBerlin
jedes noch so blöde Argument erfindet um Contra zu geben.
Re: Parkraumbewirtschaftung 09.07.2023 23:31 |
Re: Parkraumbewirtschaftung 09.07.2023 23:56 |
Ja. Genau.Zitat
B-V 3313
Zitat
GraphXBerlin
Aha. "Staut sich"? Im Schatten aufheizen? Rundum offen. Ernsthaft? Schon fast Verschwörungstheoretiker...Zitat
def
Was dann aber noch bei abgestellten Autos hinzukommt: unter ihnen staut sich die Hitze nochmal besonders stark, und das so stark, dass die Fläche auch über Nacht nicht wirklich abkühlen kann.
Warme bzw. heiße Luft will durch ihre Leichtigkeit nicht nach "rundum offen", die will nach oben. Das geht aber nicht, wenn ein Fahrzeug darauf steht.
Re: Parkraumbewirtschaftung 10.07.2023 04:27 |
Zitat
B-V 3313
Zitat
GraphXBerlin
Aha. "Staut sich"? Im Schatten aufheizen? Rundum offen. Ernsthaft? Schon fast Verschwörungstheoretiker...Zitat
def
Was dann aber noch bei abgestellten Autos hinzukommt: unter ihnen staut sich die Hitze nochmal besonders stark, und das so stark, dass die Fläche auch über Nacht nicht wirklich abkühlen kann.
Warme bzw. heiße Luft will durch ihre Leichtigkeit nicht nach "rundum offen", die will nach oben. Das geht aber nicht, wenn ein Fahrzeug darauf steht.
Re: Parkraumbewirtschaftung 10.07.2023 04:33 |
Zitat
def
Zitat
B-V 3313
Zitat
GraphXBerlin
Aha. "Staut sich"? Im Schatten aufheizen? Rundum offen. Ernsthaft? Schon fast Verschwörungstheoretiker...Zitat
def
Was dann aber noch bei abgestellten Autos hinzukommt: unter ihnen staut sich die Hitze nochmal besonders stark, und das so stark, dass die Fläche auch über Nacht nicht wirklich abkühlen kann.
Warme bzw. heiße Luft will durch ihre Leichtigkeit nicht nach "rundum offen", die will nach oben. Das geht aber nicht, wenn ein Fahrzeug darauf steht.
Und was hinzukommt: die Autos selbst erhitzen sich ja über den Tag auch und geben die Hitze nachts ab.
Aber GraphX ist da etwas ganz großem auf der Spur! Ich habe mir nämlich, um die Ökodiktatur voranzutreiben, viele weitere Identitäten zugelegt! Als "Marlene Erhart" habe ich z.B. für den Wiener "Standard" letztes Jahr den Artikel "Wie parkende Autos die Hitze in der Stadt verstärken" verfasst und darin mich selbst als "Lina Mosshammer" zitiert.
Zitat
Lina Mosshammer, VCÖ
Parkende Autos heizen sich nicht nur innen massiv auf, sondern auch außen, unterhalb der abgestellten Autos bildet sich ein Wärmepolster.
Erst jüngst habe ich als "Daniel Zimmermann" wieder im "Standard" meine Verschwörungstheorien erneut verbreitet:
Zitat
Daniel Zimmermann
So tragen parkende Pkws in den Städten wesentlich zur Erhöhung der Temperatur in der Nacht bei. Dies, weil sie die heiße Luft unter der Karosserie erst langsam in der Nacht abgeben und so "Tropennächte" unterstützen.
Auch als "Sven Plöger" habe ich darauf hingewiesen:
Zitat
Sven Plöger, ARD
Asphaltdecken und Gebäude, aber auch geparkte Fahrzeuge nehmen tagsüber Hitze auf und geben diese bis weit in die Nacht hinein ab.
Der aufwändigste Teil meiner Verschwörung zur Errichtung einer Ökodiktatur war aber, die Identität einiger mexikanischer Wissenschaftler:innen (und derer, die im Peer-Review-Verfahren ihren Beitrag prüften) anzunehmen und einen Artikel in einer Fachzeitschrift zu veröffentlichen (pdf). Man beachte v.a. die Tabelle auf Seite 12 - zwanzig in einer Straße geparkte oder nicht geparkte Autos können einen Unterschied von >2°C ausmachen. Und das soll nicht relevant sein? (Da haben wir noch gar nicht von Grünflächen oder Bäumen gesprochen, die es statt der Parkplätze geben könnte.)
Aber im Ernst: natürlich habe ich mir das mit dem "Wärmestau" nicht ausgedacht, und eigentlich könnte man auch selbst drauf kommen, wenn man länger als eine Sekunde drüber nachdenkt - und z.B. an die leider viel zu häufigen Meldungen denkt, die von toten Kindern oder Tieren in überhitzten Autos berichten. Eher habe ich noch untertrieben, weil ich die Aspekte "Aufheizen des Autos" und Wind nicht berücksichtigte.
Es fragt sich, wer...
Zitat
GraphXBerlin
jedes noch so blöde Argument erfindet um Contra zu geben.
Re: Parkraumbewirtschaftung 10.07.2023 07:51 |
Re: Parkraumbewirtschaftung 10.07.2023 08:09 |
Zitat
PassusDuriusculus
Wenn du gelesen hättest, nur jeder Gegenstand der auf Asphalt o.ä..steht.
Und wenn du nur einmal in der Stadt die Augen auf machst, sind abgestellte Autos nunmal mit Abstand der am meisten versiegelte-Fläche-verbrauchende Gegenstand.
Re: Parkraumbewirtschaftung 10.07.2023 08:32 |
Zitat
T6Jagdpilot
Hm dann haben aber Busse, Züge, Straßenbahnen usw das gleiche Problem, selbst die tollen E-Busse geben reichlich Wärme ab.
Im Prinzip jeder Gegenstand der draussen herumsteht, selbst der Eisstand ;-)
Re: Parkraumbewirtschaftung 10.07.2023 08:40 |
Zitat
Wutzkman
Zitat
T6Jagdpilot
Hm dann haben aber Busse, Züge, Straßenbahnen usw das gleiche Problem, selbst die tollen E-Busse geben reichlich Wärme ab.
Im Prinzip jeder Gegenstand der draussen herumsteht, selbst der Eisstand ;-)
Schön, dass du es verstanden hast, bzw. zumindest so tust als ob ;)
Ja, JEDE Materie emittiert Wärme, manche eben besser, manche schlechter. Gleichzeit - jetzt wird es verrückt, aber dennoch nicht unwahr - absorbiert jede Materie Wärme aus der Umgebung. Wärme ist also bestrebt, ein thermisches Gleichgewicht zu erreichen. Dabei strömt sie üblicherweise nach oben. Daher liegt im Kühlschrank die Plockwurst oben und "dit jute Schulte" eben unten ;)
Nun kann im Asphalt aber die Wärme aber nicht zurück nach oben, wenn dort eine Metallkiste steht. Jedenfalls nicht so schnell, als wenn keine Metallkiste dastehen würden. Klingt lustig, ist aber trotzdem so.
Re: Parkraumbewirtschaftung 10.07.2023 11:44 |
Re: Parkraumbewirtschaftung 10.07.2023 12:21 |
Zitat
md95129
-Gestaute warme Luft unter einem Auto kann nicht abfließen: Ein neues physikalisches Phänomen. T6JP hat es richtig gesehen.
Re: Parkraumbewirtschaftung 10.07.2023 12:35 |
Re: Parkraumbewirtschaftung 10.07.2023 12:48 |
Zitat
md95129
Worst case ist ein Auto, das auf einem aufgeheizten Asphalt-Parkplatz abgestellt wird.
Henner
Zitat
md95129
Ich habe übrigens hier gerade gefunden, dass die Rückstrahlung aus der Atmosphäre sehr hoch ist (ca. 80%?) und stark von klimaschädlichen Gasen beeinflusst wird.
Re: Parkraumbewirtschaftung 10.07.2023 12:54 |
Zitat
md95129
Also der Unterboden eines Autos hat wohl mit der Form einer Servierglocke recht wenig gemeinsam. Hier kann die Luft fast ungehindert abfließen. Ich habe übrigens hier gerade gefunden, dass die Rückstrahlung aus der Atmosphäre sehr hoch ist (ca. 80%?) und stark von klimaschädlichen Gasen beeinflusst wird.
Re: Parkraumbewirtschaftung 10.07.2023 13:15 |
Re: Parkraumbewirtschaftung 10.07.2023 13:34 |
Zitat
md95129
@Wutzkmann,
Die Rückstrahlung ist wichtig zur Abschätzung der Energiebilanz, d.h.wie weit ein Auto die Abstrahlung behindert. Da aber die Rückstrahlung aus dem "Weltall" so hoch zu sein scheint, macht ein Auto den Kohl auch nicht mehr fett. Konvektion dürfte überwiegen. Aber wie gesagt, man müsste mal messen. Und die Argumente mit der eingeschlossenen Luft überzeugen mich nicht. Die weitaus größte Fläche unter einem Auto ist relativ eben/offen und kann keine warme Luft halten.
Re: Parkraumbewirtschaftung 10.07.2023 14:11 |
Zitat
Lopi2000
Zitat
md95129
@Wutzkmann,
Die Rückstrahlung ist wichtig zur Abschätzung der Energiebilanz, d.h.wie weit ein Auto die Abstrahlung behindert. Da aber die Rückstrahlung aus dem "Weltall" so hoch zu sein scheint, macht ein Auto den Kohl auch nicht mehr fett. Konvektion dürfte überwiegen. Aber wie gesagt, man müsste mal messen. Und die Argumente mit der eingeschlossenen Luft überzeugen mich nicht. Die weitaus größte Fläche unter einem Auto ist relativ eben/offen und kann keine warme Luft halten.
Wenn die Rückstrahlung "aus dem Weltall" der entscheidende Faktor wäre, dürfte es ja keine wesentlichen Unterschiede zwischen Stadt und Land oder städtischer Grünfläche und städtischem Großparkplatz geben. Deutlich relevanter für das Aufheizen städtischer Räume dürfte die mangelde Rückstrahlung von Flächen mit niedrigem Albedowert sowie der geringe Luftaustausch in eng bebauten Räumen sein, ob da nun noch Autos drauf stehen oder nicht.
Re: Parkraumbewirtschaftung 10.07.2023 15:03 |
Zitat
T6Jagdpilot
Ja klar weil das Auto beim Abstellen ringsrum Schotten runterfährt, die die warme Luft einkapseln..
Re: Parkraumbewirtschaftung 10.07.2023 15:04 |