Re: Umbau Schöneweide 22.04.2024 21:33 |
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B-V 3313
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DerMichael
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B-V 3313
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DerMichael
Oder ist das wieder diskriminierend und muss deshalb für alle verhindert werden?
Erfasst. Diese krude Idee hat mit Barrierefreiheit nichts zu tun.
Komisch, dass diese krude Idee schon längst realisiert ist, du Schlaumeier:
[themenwelt.handicapx.de]
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Die Besitzer eines Euroschlüssel können sich mittlerweile ebenfalls vielerorts den Zugang zu Aufzügen, Treppenliften, Behinderten-Parkplätzen, Ampelanlagen, versenkbaren Sperrpollern oder anderen Eingängen sichern.
Das hat jetzt was mit dem ÖPNV zu tun?
Anscheinend bist du nicht in der Lage so weit zu denken, aber was ist mit älteren Personen? Oder du brichst dir den Fuß und machst dich mit Krücken vom Krankenhaus aus auf den Weg nach Hause. Soll dir der Arzt in der Notaufnahme den Euroschlüssel aushändigen oder wie stellst du dir das vor?
Re: Umbau Schöneweide 22.04.2024 21:53 |
Re: Umbau Schöneweide 23.04.2024 10:16 |
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DerMichael
Diese Diskussion ist mal ein schönes Beispiel, warum in dieser Stadt nichts funktioniert. Anstatt pragmatische Lösungen zu diskutieren, wie man das Leben für ständig bewegungseingeschränkte Personen verbessern könnte, gibt es 1000 Gründe, warum das gar nicht gehen kann, weil dann Uschi, die gerade Zahnschmerzen hat, weil ihr gerade ein Zacken aus der Krone gefallen ist, das nicht auch nutzen kann. Stattdessen sollen Maximalforderungen her mit mindestens 4 Aufzügen pro Bahnsteig, falls mal irgendwo einer einen fahren gelassen hat.
Aber OK. Dann werden Euroschlüssel für VORZUGSFAHRTEN bei Aufzügen halt verboten und dann kommen weiterhin nur völlig gesunde Menschen in den Aufzug. Ist bestimmt besser so und viel barrierefreier.
Re: Umbau Schöneweide 23.04.2024 14:26 |
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marc-j
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DerMichael
Diese Diskussion ist mal ein schönes Beispiel, warum in dieser Stadt nichts funktioniert. Anstatt pragmatische Lösungen zu diskutieren, wie man das Leben für ständig bewegungseingeschränkte Personen verbessern könnte, gibt es 1000 Gründe, warum das gar nicht gehen kann, weil dann Uschi, die gerade Zahnschmerzen hat, weil ihr gerade ein Zacken aus der Krone gefallen ist, das nicht auch nutzen kann. Stattdessen sollen Maximalforderungen her mit mindestens 4 Aufzügen pro Bahnsteig, falls mal irgendwo einer einen fahren gelassen hat.
Aber OK. Dann werden Euroschlüssel für VORZUGSFAHRTEN bei Aufzügen halt verboten und dann kommen weiterhin nur völlig gesunde Menschen in den Aufzug. Ist bestimmt besser so und viel barrierefreier.
Verstehe nicht, was daran pragmatisch sein soll, wenn bestimmte Aufzüge in Berlin nur mit Euroschlüssel nutzbar sind? Das läuft doch auch dem Begriff der Barrierefreiheit völlig entgegen, wenn ich nur mit einem Spezialschlüssel von einem Bahnsteig zum anderen komme?
Was machen auswärtige Personen? Was machen Personen, die nur vorübergehend auf Aufzüge angewiesen sind? Was machen Personen, die abends alleine mit dem Kinderwagen vorm Aufzug stehen? Was macht die Oma mit Herzschwäche?
So sehr ich die Frustration verstehe, wenn man wegen Leuten, die auch einfach die Treppe nehmen könnten, ewig warten muss oder den Anschluss verpasst, diese Lösung würde doch die Barrierefreiheit für die genannten Personengruppen aufheben?
Re: Umbau Schöneweide 23.04.2024 14:34 |
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DerMichael
Diese Diskussion ist mal ein schönes Beispiel, warum in dieser Stadt nichts funktioniert. Anstatt pragmatische Lösungen zu diskutieren, wie man das Leben für ständig bewegungseingeschränkte Personen verbessern könnte (...)
Re: Umbau Schöneweide 23.04.2024 14:37 |
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DerMichael
So, wie in jedem Krankenhaus der Bettentransport die nächste Fahrt für sich reservieren kann, ansonsten aber alle den Aufzug nutzen können.
Re: Umbau Schöneweide 23.04.2024 17:59 |
Re: Umbau Schöneweide 23.04.2024 18:15 |
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PassusDuriusculus
Während ich den Vorschlag eine Bevorrechtigung bzw. eines Priorisierungsverfahren bei der begrenzten Ressource sehr gut und logisch und diskussionswürdig finde, so sehr finde ich die Idee mit dem Euroschlüssel alles andere als pragmatisch.
Re: Umbau Schöneweide 23.04.2024 18:46 |
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Lopi2000
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PassusDuriusculus
Während ich den Vorschlag eine Bevorrechtigung bzw. eines Priorisierungsverfahren bei der begrenzten Ressource sehr gut und logisch und diskussionswürdig finde, so sehr finde ich die Idee mit dem Euroschlüssel alles andere als pragmatisch.
Letztlich ist es ähnlich wie bei den für bestimmte Personengruppen reservierten Sitzplätze natürlich auch auf eine gewisse gesellschaftliche Akzeptanz dieser Regel angewiesen. Es kommt zwar gelegentlich vor, dass es einzelne egoistische Menschen gibt, die so etwas ignorieren, aber im großen und ganzen denke ich schon, dass eine Akzeptanz gegeben ist und jemand im Rollstuhl nicht mehrere Fahrstühle fahren lassen muss, weil sich ständig Menschen zu Fuß vorbei drängeln und dies auch unabhängig von einer solchen technisch gelösten Priorisierung.
Zitat
Lopi2000
Die beste Lösung ist natürlich die schon erwähnte, dass ein Fahrstuhl nur zur Unterstützung dient und nicht den kürzesten und deutlich bequemsten Weg bietet und insbesondere, dass Wege ohne Fahrstuhl nicht zu erheblichen Umwegen führen.
Re: Umbau Schöneweide 23.04.2024 21:01 |
Wenn eine Schlange vor dem Fahrstuhl steht, dann haben diejenigen, die sich da reinstellen und nicht die deutlich schnellere Treppe nehmen, wohl alle einen guten Grund dafür.Zitat
PassusDuriusculus
Wenn eine Schlange vor dem Fahrstuhl steht, wie soll dann die bevorrechtigte Person an den anderen vorbei kommen ohne das diese Leute einfach einsteigen und der Fahrstuhl doch wieder voll ist?
Während ich den Vorschlag eine Bevorrechtigung bzw. eines Priorisierungsverfahren bei der begrenzten Ressource sehr gut und logisch und diskussionswürdig finde,...
Re: Umbau Schöneweide 23.04.2024 23:28 |
Zitat
Philipp Borchert
Die Lösung sind also nur mehr Anlagen und auch - was sehr selten besprochen wird - größere Kabinen. Ebenfalls sollten die Anlagen für die höchstmögliche Geschwindigkeit ausgelegt werden.
Re: Umbau Schöneweide 23.04.2024 23:44 |
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M48er
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PassusDuriusculus
Wenn eine Schlange vor dem Fahrstuhl steht, wie soll dann die bevorrechtigte Person an den anderen vorbei kommen ohne das diese Leute einfach einsteigen und der Fahrstuhl doch wieder voll ist?
Während ich den Vorschlag eine Bevorrechtigung bzw. eines Priorisierungsverfahren bei der begrenzten Ressource sehr gut und logisch und diskussionswürdig finde,...
Wenn eine Schlange vor dem Fahrstuhl steht, dann haben diejenigen, die sich da reinstellen und nicht die deutlich schnellere Treppe nehmen, wohl alle einen guten Grund dafür. Man sieht Leuten halt von außen nicht an, ob sie zB allergisches Asthma mit eingeschränkter Lungenfunktion, eine Herzschwäche oder eine akute Krebsbehandlung haben. Die Behindertenverbände weisen zurecht immer auf die hohe Anzahl der Mobilitätseingeschränkten hin.
Re: Umbau Schöneweide 23.04.2024 23:47 |
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der weiße bim
In Bestandsbauten wären mehrere oder größere Aufzugsanlagen ohne Abriss und Neubau, verbunden mit jahrelangen Ersatzverkehren kaum zu realisieren.
Re: Umbau Schöneweide 23.04.2024 23:59 |
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def
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der weiße bim
In Bestandsbauten wären mehrere oder größere Aufzugsanlagen ohne Abriss und Neubau, verbunden mit jahrelangen Ersatzverkehren kaum zu realisieren.
Wir sprechen hier übrigens von einem Bahnhof, der gerade praktisch komplett neugebaut wurde.
Re: Umbau Schöneweide 24.04.2024 03:19 |
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Philipp Borchert
Schon innerhalb der kleinen Runde hier kommen ganz essentielle Fragen auf wie "Wer ist berechtigt, diesen Schlüssel zu erhalten?" auf, was sich m.E. überhaupt nicht auf kurzem Wege klären lässt.
Re: Umbau Schöneweide 24.04.2024 03:41 |
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B-V 3313
Es gibt auch genügend Leute, die einen Euroschlüssel haben, aber keinerlei Behinderung. Die haben den Schlüssel von (verstorbenen) Angehörigen übernommen und nie abgeben müssen.
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B-V 3313
Bisher gehen die damit nur kostenlos austreten, aber schön, in Zukunft können die dann vorzugsweise Aufzug fahren. Kinderwagen und ältere Menschen sind ja egal...
Re: Umbau Schöneweide 24.04.2024 07:55 |
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Alter Köpenicker
Meines Erachtens nach schon, da es ziemlich klare Antworten auf diese Frage gibt: [shop.cbf-da.de]
Re: Umbau Schöneweide 24.04.2024 10:27 |
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der weiße bim
Bei der behördlichen Prüfung von Fördermittelanträgen werden nicht zwingend vorgeschriebenen Dinge über dem Mindeststandard regelmäßig gestrichen.
Re: Umbau Schöneweide 24.04.2024 10:29 |
Re: Umbau Schöneweide 24.04.2024 10:38 |