Re: Barrierefreier ÖPNV in Berlin 20.10.2018 18:55 |
Jain, haben sie durchaus. Viele Gerichte sind erst dazu übergegangen, das Thema Fahrverbote ernsthaft in Erwägung zu ziehen, als der Skandal öffentlich wurde.Zitat
Havelländer
Zitat
Lopi2000
Die Grenzwerte wurden aber nun mal definiert und die Fahrzeuge halten sie im Alltagsbetrieb nicht ein. Vom Grundprinzip her werden hier also keine neuen Verbote erlassen, sondern die Fahrzeuge sind verbotswidrig zugelassen worden.
Es müsste kein Bürgermeister, keine Verkehrssenatorin und kein Landrat irgendwelche Fahrverbote diskutieren, wenn die Fahrzeuge die Grenzwerte einhalten würden oder die juristisch sauberste Konsequenz gezogen würde, Fahrzeuge, die die Abgasgrenzwerte nicht einhalten aus dem Verkehr zu ziehen.
Die Grenzwerte an sich und ihr Zustandekommen kann man natürlich auch diskutieren. Zu kritisieren sind sicherlich sowohl die Fokussierung auf bestimmte Emissionsarten wie auch die Frage, welche Grenzwerte realistisch sind. Wenn die Grenzwerte aber rechtskräftig eingeführt wurden, gilt es diese auch umzusetzen. Das hat mit Hysterie und Dämonisierung nichts zu tun.
Die Fahrverbote in den Städten haben nichts mit dem "Dieselskandal" bei VW&Co zu tun, das sind zwei völlig unabhängige Irrenhäuser.
Re: Barrierefreier ÖPNV in Berlin 21.10.2018 00:03 |
Zitat
Havelländer
Es ist wohl eher die Dämonisierung unter Beihilfe völlig aus der Luft gegriffener Grenzwerte und darauf basierender Halbwahrheiten und willkürlichen Schlußfolgerungen und einer Lobbyarbeit die vorallem auf schlampige Recherche, gefühltem Wissen, Hokuspokus, Lügen und Angstmacherei basiert.
Zitat
Havelländer
Die Fahrverbote in den Städten haben nichts mit dem "Dieselskandal" bei VW&Co zu tun, das sind zwei völlig unabhängige Irrenhäuser.
Re: Barrierefreier ÖPNV in Berlin 21.10.2018 10:13 |
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andre_de
Du bist ja echt der geborene Verschwörungs-Theoretiker! Nur weil Du etwas nicht verstehst, ist es "gefühltes Wissen, Hokuspokus, Lügen und Angstmacherei"? Du weißt ja, wenn man keine Ahnung hat, …
Re: Barrierefreier ÖPNV in Berlin 21.10.2018 10:59 |
Zitat
Havelländer
Zitat
andre_de
Du bist ja echt der geborene Verschwörungs-Theoretiker! Nur weil Du etwas nicht verstehst, ist es "gefühltes Wissen, Hokuspokus, Lügen und Angstmacherei"? Du weißt ja, wenn man keine Ahnung hat, …
Irrtum, gerade weil ich es verstehe und hinterfrage, glaub du ruhig weiter den Angstmachern ...
Re: Barrierefreier ÖPNV in Berlin 21.10.2018 11:38 |
Zitat
def
Zitat
Havelländer
Zitat
andre_de
Du bist ja echt der geborene Verschwörungs-Theoretiker! Nur weil Du etwas nicht verstehst, ist es "gefühltes Wissen, Hokuspokus, Lügen und Angstmacherei"? Du weißt ja, wenn man keine Ahnung hat, …
Irrtum, gerade weil ich es verstehe und hinterfrage, glaub du ruhig weiter den Angstmachern ...
Ach bitte, Du "hinterfragst" doch nur, was Dir nicht passt, und glaubst dann auch die dämlichsten Dinge.
Re: Barrierefreier ÖPNV in Berlin 21.10.2018 11:48 |
Zitat
Havelländer
aus der Luft gegriffener Grenzwerte
Re: Barrierefreier ÖPNV in Berlin 21.10.2018 11:52 |
Zitat
def
Zitat
Havelländer
Zitat
andre_de
Du bist ja echt der geborene Verschwörungs-Theoretiker! Nur weil Du etwas nicht verstehst, ist es "gefühltes Wissen, Hokuspokus, Lügen und Angstmacherei"? Du weißt ja, wenn man keine Ahnung hat, …
Irrtum, gerade weil ich es verstehe und hinterfrage, glaub du ruhig weiter den Angstmachern ...
Ach bitte, Du "hinterfragst" doch nur, was Dir nicht passt, und glaubst dann auch die dämlichsten Dinge.
Re: Barrierefreier ÖPNV in Berlin 21.10.2018 11:55 |
Re: Barrierefreier ÖPNV in Berlin 21.10.2018 12:14 |
Tja, und was machen die Pragmatiker, wenn nach der Verdrängung des Automobils aus der Innenstadt der Verkehr sich immernoch weigert zusammenzubrechen und es erstaunlicherweise sogar besser läuft?Zitat
Havelländer
Wir sprechen uns in einigen Jahren, wenn der Diesel womöglich komplett verboten ist, der MIV innerhalb des S-Bahnringes zurückgedrängt und die Meßwerte sich trotzdem nicht wesentlich ändern. Mal schauen welche Sau die Öko-Religion dann gedenkt durch die Straßen zu treiben.
Re: Barrierefreier ÖPNV in Berlin 21.10.2018 13:20 |
Zitat
Havelländer
Wir sprechen uns in einigen Jahren, wenn der Diesel womöglich komplett verboten ist, der MIV innerhalb des S-Bahnringes zurückgedrängt und die Meßwerte sich trotzdem nicht wesentlich ändern.
Re: Barrierefreier ÖPNV in Berlin 21.10.2018 13:29 |
Re: Barrierefreier ÖPNV in Berlin 21.10.2018 18:14 |
Zitat
Lopi2000
Zitat
Havelländer
Wir sprechen uns in einigen Jahren, wenn der Diesel womöglich komplett verboten ist, der MIV innerhalb des S-Bahnringes zurückgedrängt und die Meßwerte sich trotzdem nicht wesentlich ändern.
Selbst wenn sich die Meßwerte nicht wesentlich verändern würden, wäre es ein großer Gewinn für den öffentlichen Raum, wenn dieser nicht mehr ganz so massiv vom MIV geprägt würde. Insofern ist der Trend auf jeden Fall richtig, egal, welche Grenzwerte man bemüht.
Re: Barrierefreier ÖPNV in Berlin 21.10.2018 19:05 |
Zitat
Nemo
Und was hat das eigentlich mit der Barrierefreiheit des ÖPNV zu tun?
Re: Barrierefreier ÖPNV in Berlin 21.10.2018 19:05 |
Re: Barrierefreier ÖPNV in Berlin 02.11.2018 18:01 |
Re: Barrierefreier ÖPNV in Berlin 16.11.2018 02:24 |
Re: Barrierefreier ÖPNV in Berlin 16.11.2018 17:20 |
Re: Barrierefreier ÖPNV in Berlin 16.11.2018 18:24 |
Zitat
Arnd Hellinger
@schallundrausch:
Na ja, man kann sich aber bei Projekten wie Klosterstraße und Hausvogteiplatz, die ja ausschließlich im ohnehin schon versiegelten öffentlichen Straßenland bzw. unter demselben ablaufen und keinerlei Rechtsgüter Dritter (außer ggf. jenen der Leitungsbetreiber) berühren, schon fragen, ob da tatsächlich unbedingt immer ein förmliches Planungsverfahren notwendig sein muss oder ob derlei nicht evtl. auch im Umlaufverfahren zwischen BVG, SenUVK, Landesdenkmalamt, Bezirks-Straßenbauamt und Leitungsbetrieben genehmigt werden könnte. Manche Abläufe sollten schon vereinfacht werden...
Re: Barrierefreier ÖPNV in Berlin 16.11.2018 18:46 |
Re: Barrierefreier ÖPNV in Berlin 16.11.2018 19:45 |