Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin 09.05.2019 16:28 |
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def
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T6Jagdpilot
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schallundrausch
* Das Beispiel von Ebostrab. Erlaubt mir, dass ich das mal genüsslich seziere, das macht einfach zu viel Spaß.
„Berufspendler, die auf ein altes, wenig effizientes Auto angewiesen sind und in einer schlecht isolierten Wohnung mit Ölheizung leben, würden durch die CO2-Steuer draufzahlen. Sie sollen deshalb einen Ausgleich erhalten.“
Ein Berufspendler ist nicht auf sein Auto 'angewiesen'. Er wählt es als die bequemere Alternative. Es sei denn, er wäre (um Stadtmieten zu sparen?) vor Jahren so weit ins Umland gezogen, dass er weder Bus- noch Regioanschluss hat und über den Waldweg nicht mit dem Rad zum nächsten Bahnhof kommt. ...
Da muß er nichtmal "weit" weg ins Umland gezogen sein.
Da reicht schon Gosen oder Neuenhagen, um vom öffentlichen Nahverkehr prima abgeschnitten zu sein,
wenn Beschäftigte aus Versorgungs oder Verkehrsbetrieben, Feuerwehr, Krankenhäusern,Polizei usw. usf zu Zeiten zum oder vom Dienst fahren,
wo die Mehrzahl der den ökologischen Zeigefingern hebenden noch ins Dinkelkissen schnarcht...
dann ist er aufs Auto angewiesen, egal ob alte Klapperkarre, Familienkutsche oder SUV...
Und von wieviel Prozent des Kfz-Verkehrs reden wir hier? 5 %?
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin 09.05.2019 16:40 |
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Nemo
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def
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T6Jagdpilot
Da muß er nichtmal "weit" weg ins Umland gezogen sein.
Da reicht schon Gosen oder Neuenhagen, um vom öffentlichen Nahverkehr prima abgeschnitten zu sein,
wenn Beschäftigte aus Versorgungs oder Verkehrsbetrieben, Feuerwehr, Krankenhäusern,Polizei usw. usf zu Zeiten zum oder vom Dienst fahren,
wo die Mehrzahl der den ökologischen Zeigefingern hebenden noch ins Dinkelkissen schnarcht...
dann ist er aufs Auto angewiesen, egal ob alte Klapperkarre, Familienkutsche oder SUV...
Und von wieviel Prozent des Kfz-Verkehrs reden wir hier? 5 %?
5%, die anderen 95% kaufen gerade einen Kühlschrank, machen einen Umzug oder müssen unbedingt Trinkwasser einkaufen fahren ...
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin 09.05.2019 17:01 |
Zitat
def
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Nemo
Zitat
def
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T6Jagdpilot
Da muß er nichtmal "weit" weg ins Umland gezogen sein.
Da reicht schon Gosen oder Neuenhagen, um vom öffentlichen Nahverkehr prima abgeschnitten zu sein,
wenn Beschäftigte aus Versorgungs oder Verkehrsbetrieben, Feuerwehr, Krankenhäusern,Polizei usw. usf zu Zeiten zum oder vom Dienst fahren,
wo die Mehrzahl der den ökologischen Zeigefingern hebenden noch ins Dinkelkissen schnarcht...
dann ist er aufs Auto angewiesen, egal ob alte Klapperkarre, Familienkutsche oder SUV...
Und von wieviel Prozent des Kfz-Verkehrs reden wir hier? 5 %?
5%, die anderen 95% kaufen gerade einen Kühlschrank, machen einen Umzug oder müssen unbedingt Trinkwasser einkaufen fahren ...
Wieso "oder"? Und! Außerdem müssen sie ganz dringend ihre Kinder in die Schule bringen, die Oma zum Arzt und 15 kg Akten von einem zu einem anderen Büro ihres Arbeitgebers bringen. Und das alles natürlich an einem Donnerstagmorgen um 2:30 Uhr.
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin 09.05.2019 17:08 |
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin 09.05.2019 17:18 |
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Florian Schulz
Für die weiten Fahrwege sind aber nicht die Nutzer sondern die hohen Mieten, die fehlende A100-Verlängerung und die Deutsche Umwelthilfe verantwortlich.
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin 09.05.2019 17:21 |
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KHH
Zitat
Florian Schulz
Für die weiten Fahrwege sind aber nicht die Nutzer sondern die hohen Mieten, die fehlende A100-Verlängerung und die Deutsche Umwelthilfe verantwortlich.
Natürlich, die Deutsche Umwelthilfe ist die Ursache aller Probleme, weil sie versucht, das Recht der Menschen auf eine saubere Umwelt einzuklagen.
Auf gar keinen Fall verantwortlich sind Firmen wie Volkswagen und andere, die es seit Jahren nicht für erforderlich halten, dass ihre Produkte dem geltenden Recht entsprechen.
Ebensowenig verantwortlich sind die Politiker, die die Gesetze gemacht haben, gegen die diese Firmen immer wieder verstoßen, und nun, statt gegen diese Firmen mit aller Härte der von ihnen gemachten Gesetzes vorzugehen, Stimmung gegen die machen, die die Einhaltung der Gesetze nicht nur lautstark fordern, sondern sich auch noch erdreisten, sich deutscher Gerichte zur Durchsetzung ihrer berechtigten Interessen zu bedienen.
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin 09.05.2019 17:37 |
Zitat
Nicolas Jost
Also auf seiner Italienreise kam er doch bis nach Sizilien und auch Frankreich hatte es ihm angetan, wenn ich mich nicht täusche.
Zitat
Entschuldige bitte, aber eine virtuelle Reise (was muss ich mir darunter eigentlich vorstellen? Google Street View mit VR-Brille?) Ist doch niemals dasselbe wie einen Ort zu erleben.
Gerüche aufnehmen, mit Menschen sprechen, über einen Marktplatz laufen, das alles geht doch nur vor Ort.
... ist es an der Zeit eine Luxusdebatte anzustoßen. Klar können wir weiterhin immer mehr fliegen. Dann gibt es halt immer mehr gesundheitlich Geschädigte durch das sich wandelnde Klima.Zitat
Jede Zeit definiert Luxus anders. Nach dem Krieg war es die erste Italienreise im VW Käfer, heute istnes vielleicht das Abendessen im **-Restaurant. Aber eine Flugreise ist definitiv kein Luxus mehr.
Zitat
In Südbaden würde man vermutlich Luxusse sagen. ;)
Grüße
Nic
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin 09.05.2019 17:42 |
Zitat
T6Jagdpilot
Zitat
PassusDuriusculus
Muss man in den Urlaub fliegen?
Ja... wenn die Reisezeit sonst zuviel vom Urlaub verschlingt.
Damit mein ich nicht den Flug Berlin-München als Soloflug, nur um nach Berchtesgaden zu kommen..
Wenn das Reiseziel, wie bei meiner nächsten Tour, wieder weit im Osten liegt, werd ich dahin und dort vor Ort nicht tagelang mit der Eisenbahn herumzuckeln wollen.
IN der Eisenbahn will ich den Urlaub nämlich nicht verbringen.
Und wenn ich auf dem Weg dahin aus dem Flugzeugfenster die Lasterkolonnen zwischen Berlin und Terespol auf der Autobahn seh,
hab ich nichtmal ansatzweise ein schlechtes Gewissen von wegen Co2 Ausstoß o.ä.
T6JP
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin 09.05.2019 17:49 |
Zitat
B-V 3313
Zitat
KHH
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Florian Schulz
Für die weiten Fahrwege sind aber nicht die Nutzer sondern die hohen Mieten, die fehlende A100-Verlängerung und die Deutsche Umwelthilfe verantwortlich.
Natürlich, die Deutsche Umwelthilfe ist die Ursache aller Probleme, weil sie versucht, das Recht der Menschen auf eine saubere Umwelt einzuklagen.
Auf gar keinen Fall verantwortlich sind Firmen wie Volkswagen und andere, die es seit Jahren nicht für erforderlich halten, dass ihre Produkte dem geltenden Recht entsprechen.
Ebensowenig verantwortlich sind die Politiker, die die Gesetze gemacht haben, gegen die diese Firmen immer wieder verstoßen, und nun, statt gegen diese Firmen mit aller Härte der von ihnen gemachten Gesetzes vorzugehen, Stimmung gegen die machen, die die Einhaltung der Gesetze nicht nur lautstark fordern, sondern sich auch noch erdreisten, sich deutscher Gerichte zur Durchsetzung ihrer berechtigten Interessen zu bedienen.
Ironie ist nicht deine Stärke, was?
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin 09.05.2019 17:52 |
Zitat
KHH
Erkennen von Ironie ist nicht deine Stärke, was?Zitat
B-V 3313
Ironie ist nicht deine Stärke, was?
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin 09.05.2019 18:31 |
Zitat
B-V 3313
Du hast den Artikel nicht verstanden. Die DDR schrieb Westberlin und mit der DDR hast du nichts zu tun.
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin 09.05.2019 19:03 |
Zitat
PassusDuriusculus
Klar. War er da aber jede Sommerferien?
Und Gegenbeispiel: Kant war auch hoch gebildet, hat sich aber von Königsberg nicht so weit entfernt, oder?
Zitat
Was den Bildungseffekt bezogen auf das historische Umfeld Goethes betrifft, ist Google Maps, Abbildungen und Darstellungen von anderen Landschaften, Youtube mit Videos aus Ferne betrifft
durchaus vergleichbar. Allerdings ist mir auch egal wenn bei Goethe der ökologische Fußabdruck des Tourismus noch nicht so groß war wie heute. Und für mich zählt die Gegenwart und deshalb...
Zitat
ist es an der Zeit eine Luxusdebatte anzustoßen. Klar können wir weiterhin immer mehr fliegen. Dann gibt es halt immer mehr gesundheitlich Geschädigte durch das sich wandelnde Klima.
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin 09.05.2019 19:10 |
Zitat
Nicolas Jost
Ich bezog mich ebenfalls auf den Bildungseffekt von Reisen im Hier und Jetzt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass eine Generation, die mit Schengen, Erasmus und Wochendtrips nach Rom und Barcelona aufgewachsen ist, die Franzosen nie mehr als unseren Erbfeind ansehen wird.
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin 09.05.2019 19:18 |
Zitat
PassusDuriusculus
PS: 4 Minuten* auf die U-Bahn warten ist schlimm, aber 6-7 Minuten* auf die Straßenbahn warten ist kein Zeitverlust? Die Logik darfst du mir gerne mal erklären.
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PassusDuriusculus
*Dank meist im Berlinerfall wenigen und niveaufreien Kreuzungen sind dichtere Takte bei der Schnellbahn möglich.
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PassusDuriusculus
Bei der Straßenbahn denk ich sofort an Mario, der berechtigterweise auf limitierende Ampelumlaufzeiten und hohen Verschleiß bspw. der Kreuzung Landesberger/Petersburger hinweist...
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin 09.05.2019 19:20 |
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Nicolas Jost
Ich habe eine gute Nachricht für dich. Der Trend geht gerade ganz massiv zu Flugzeugen mit geringerem Verbrauch und damit reduziertem CO2-Ausstoß.
Jetzt kommt die schlechte Nachricht: China, Indien und Indonesien werden maßgeblich dazu beitragen, dass sich die Zahl der Flugpassagiere in den nächsten 20 Jahren verdoppelt.
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin 09.05.2019 19:24 |
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B-V 3313
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PassusDuriusculus
*Dank meist im Berlinerfall wenigen und niveaufreien Kreuzungen sind dichtere Takte bei der Schnellbahn möglich.
Unsere Schnellbahnen haben viel zu viele Kreuzungen! Gerade die Berliner S-Bahn ist ein Paradebeispiel wie man es nicht macht. Schau mal nach München, was man da an Zügen in der HVZ durch den Stammtunnel schickt. Das wäre bei uns überhaupt nicht möglich.
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin 09.05.2019 19:25 |
Anonymer Benutzer
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin 09.05.2019 19:28 |
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B-V 3313
Schau mal nach München, was man da an Zügen in der HVZ durch den Stammtunnel schickt. Das wäre bei uns überhaupt nicht möglich.
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin 09.05.2019 19:34 |
Zitat
KHH
Natürlich, die Deutsche Umwelthilfe ist die Ursache aller Probleme, weil sie versucht, das Recht der Menschen auf eine saubere Umwelt einzuklagen.
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin 09.05.2019 19:39 |
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Latschenkiefer
Wo hast Du denn in Berlin wesentliche Kreuzungen bei der S-Bahnen (ich rede jetzt nicht von Blankenburg, wo alle 20 Minuten eine Bahn nach Schönfließ abbiegt)? Die wesentlichen Ausfädelungen sind doch alle kreuzungsfrei (Ostkreuz, Nordkreuz, Westkreuz, Anhalter Bahnhof)
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Latschenkiefer
Ein dichterer Takt wäre auf der Stadtbahn inzwischen durchaus möglich. Signaltechnisch sind 90 s Zugfolgezeit möglich, also wäre ein 2,5 min-Takt durchaus denkbar.
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Latschenkiefer
Aktuell scheitert es m.E. eher daran, dass man dafür keine Fahrzeuge hat.