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B-V 3313

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Arec
Buslinie U Friedrichstraße - U Seestraße: Abgesehen von fehlender Haltestelleninfrastruktur vermutlich mindestens eine Umlaufzeit von 70 Minuten in der HVZ, bei 10-Minuten-Takt dann sieben Umläufe.

Die Haltestellen vom N6 sind dir bekannt?

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B-V 3313

Der Rest ist natürlich durchaus richtig, die Stauproblematik könnte man aber mit temporären Busspuren umgehen.

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Krumme Lanke
Ich stimme zu, dass die U4 in ihrem Verlauf relativ nutzlos ist.

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dubito ergo sum

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Logital
Busse und Fahrpersonal lassen sich mieten/ einkaufen (es sei denn man fällt auf die Leier der Unternehmen rein, es gäbe sowas nicht im Markt). U-Bahnfahrzeuge und U-Bahnfahrer lassen sich dagegen nicht mieten.

Hat die S-Bahn doch in der Krise 2009 versucht - die erforderlichen Kapazitäten existieren schlichtweg nicht.

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Arec
Meinst du die, wo der Bus quasi durchgängig in zweiter Reihe hält und die gar nicht dafür ausgelegt sind, dass man in dichte Verkehrsströme einfädelt, da sie nur zur schwächsten Verkehrszeit bedient werden? Ja, die kenne ich.

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Arec
Von Haltestellen"infrastruktur" kann man da aber kaum sprechen, da steht regelmäßig nur ein Mast, ich weiß gar nicht mal, ob die durchgängig einen Papierkorb haben.

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Arec
Gab's die beim U6-SEV nicht sogar, hat aber nicht gereicht?

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GraphXBerlin

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Krumme Lanke
Ich stimme zu, dass die U4 in ihrem Verlauf relativ nutzlos ist.

Man muß es jetzt auch nicht übertreiben. Im Tagesverlauf gibt es nicht wenige Fahrgäste die diese Linie nutzen. Nach Feierabend gegen 16h waren die zwei Waggons gut gefüllt. Für mich war die Strecke Nollendorfplatz bis Innsbrucker Platz und dann 187er bequemer und schneller Richtung Steglitz als wenn ich schon Am Nolli in den 187er gestiegen wäre.

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B-V 3313

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Arec
Meinst du die, wo der Bus quasi durchgängig in zweiter Reihe hält und die gar nicht dafür ausgelegt sind, dass man in dichte Verkehrsströme einfädelt, da sie nur zur schwächsten Verkehrszeit bedient werden? Ja, die kenne ich.

Man kann sich von allen Haltestellen einfädeln, die des N6 sind auf jeden Fall geeignet.

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Krumme Lanke
Erstaunlicher ist jedoch dass manch Fahrgast lange wartet um dann nur ein oder zwei Stationen zu fahren

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Arec
U2 Nord: Der Vorschlag kann nur auf Grundlage der Verkehrsströme beruhen. Die U2 verbindet nicht den Alexanderplatz mit dem Zoo, dafür ist sie im Vergleich zur S-Bahn viel zu langsam. Die Aufgabe ist es, den West- und Nordast an die Bereiche zwischen Alex und Zoo anzubinden. Die Fahrtzeiten wären auch erheblich länger, für Pankow-Alexanderplatz würde ich in der HVZ jetzt mal 20 Minuten veranschlagen. Zuzüglich Fußweg und Umsteigen zur U-Bahn wäre das dann ein Reisezeitverlust von mindestens 13 Minuten. Ich glaube nicht, dass das die Fahrgäste lange mitmachen. Mehrbedarf an Fahrern für SEV: Mindestens zehn (Bus) statt sechs (U-Bahn), eher mehr.

U3 Südwest: Gerade südlich von Breitenbachplatz ist das Busnetz doch schon teils stark auf die U3 ausgerichtet. Es wird den Fahrgästen wohl kaum zu vermitteln sein, mit dem Bus zwei, drei Haltestellen vorzufahren, um dann in den U-Bahn-SEV umzusteigen. Man müsste dann wohl schon an allen Stationen halten, was im Endeffekt eine Umgestaltung des gesamten Busnetzes in dem Gebiet zur Folge hätte. Da fahren ohnehin schon Kurzzüge, also spart man nur vier Wagen je Leistung.

U6 Süd: Das selbe. Starke Verknüpfungen im Busverkehr. Kaum Einsparpotential an Wagenmaterial, erhebliche Reisezeitverlängerungen für Fahrgäste durch Fahrtzeitverlängerungen und Umstieg, zugestauter Knotenpunkt Tempelhofer Damm/Zufahrt A100, überhaupt nicht umsetzbar.

So zieht sich das durch. Das wäre alles mit erheblichen Reisezeitverlängerungen und erheblichen Fahrzeug- und Personalbedarf verbunden. Wo die ganzen Busse dann wenden sollen und wo man leistungsfähige Haltestellen errichtet, haben wir noch gar nicht besprochen. Die U-Bahn-Linien gibt es nicht umsonst, wenn man das mit Gelenkbussen im 5-Min-Takt als X-Linie abfrühstücken könnte, wäre da in den letzten Jahre sicher schon jemand drauf gekommen. Gerade die Abschnitte mit wenig Fahrgästen bringen eben auch bei Einstellung nur wenige Wagen. Die Leistungsausweitungen auf der U8 und Taktverdichtungen auf der U6 hat es nicht umsonst gegeben.

Ohne das jetzt weiter genau nachrechnen zu wollen, bräuchte man für deinen Vorschlag vermutlich geschätzt mindestens 100 neue Busse und 300 Fahrer. Dazu kommt sinkt ggf. noch der Personalwirkungsgrad bei der U-Bahn, da man dennoch kehren muss und Wendezeit gewähren muss.

Bäderbahn

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IsarSteve
Du kannst Recht haben, aber dieses Problem wird nicht über Nacht verschwinden. Es kann noch schlimmer werden, bevor es besser wird, und wann? 2022/2023? Noch vier bis fünf Jahre?
Ich denke, eine Reduzierung des Betriebes zu bestimmten Zeiten ist die Antwort, nicht eine vollständige Schließung, die für die Infrastruktur nicht gut wäre. Ich würde gerne wissen, was du dann vorschlagen würdest, um einen vollständigen Zusammenbruch zu vermeiden.

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Krumme Lanke

wie bereits geschrieben nutze ich die U4 selber mehrmals die Woche und will nicht drauf verzichten, aber wirklich voll werden die Wagen nie. ;) das war nicht böse gemeint, nur realistisch

Erstaunlicher ist jedoch dass manch Fahrgast lange wartet um dann nur ein oder zwei Stationen zu fahren

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Arec

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IsarSteve
Du kannst Recht haben, aber dieses Problem wird nicht über Nacht verschwinden. Es kann noch schlimmer werden, bevor es besser wird, und wann? 2022/2023? Noch vier bis fünf Jahre?
Ich denke, eine Reduzierung des Betriebes zu bestimmten Zeiten ist die Antwort, nicht eine vollständige Schließung, die für die Infrastruktur nicht gut wäre. Ich würde gerne wissen, was du dann vorschlagen würdest, um einen vollständigen Zusammenbruch zu vermeiden.

Zunächst wird eine (weitere) Rücknahme von Taktverdichtungen im Großprofil kommen. Im Kleinprofil wird man, bevor man einstellt, U1 und U3 wohl eher alle 10 Minuten mit Sechs-Wagen-Zügen fahren. Wenn das auch nicht mehr reicht kommt irgendwann die Kehre am Bahnsteig und der der 6/6/7-Takt, davon sind wir aber noch weit entfernt. Eher wird man mit hohem Aufwand die Schadwagen doch noch mal aufarbeiten/neu aufbauen. Die S-Bahn fährt seit fast zehn Jahren mit weniger Fahrzeugen als erforderlich, ohne, dass dauerhaft Strecken auf SEV umgestellt werden mussten. Einstellungen und Taktlücken wie bei der S45 und S85 werden dann eben auch bei der U-Bahn kommen.

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Bäderbahn
- Autobahn am Innsbrucker Platz wird überfahren: Der Bhf Innsbrucker Platz muss knapp 1 m höher gelegt werden (und damit auch die Innsbrucker Str und die Hauptstraße), um über die Autobahn zu kommen (Das Fußgängergeschoß liegt direkt auf der Decke des Autobahntunnels). Biegt man nach rechts ab, reicht die Durchfahrtshöhe unter der S-Bahnbrücke nicht mehr aus. Fällt aus wegen is nicht. Biegt man nach links ab, geht's vielleicht gerade so in die Ebersstr. hinein. Und dann? Weiter parallel zur S-Bahn. Auch nicht das gelbe vom Ei.

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Jay

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Krumme Lanke
naja dann würden eben vier der jetzigen 4-Wagen-Züge auf U1/U3 mit sechs Wagen verkehren,

aber ich find's Quatsch, vor allem weil ich die U4 gelegentlich nutze. Auch wenn's natürlich genauso mit einem Bus ginge

Genau so sieht das aus. Die 4 Doppeltriebwagen der U4 würden im Grundrauschen untergehen. Dafür muss man aufpassen, dass auf der U4 regelmäßig Luftbewegung stattfindet, damit sich keine Feuchtigkeit sammelt und Schimmel bildet. Zudem muss ja die Leit- und Sicherungstechnik regelmäßig bedienen.

Also als kurzzeitige Maßnahme durchaus denkbar, auch um Personal für die IK-Schulung frei zu bekommen. Aber mittel- bis längerfrist hängt da ein Rattenschwanz an Problemen dran. Das gilt so natürlich auch für den Abschnitt Wittenbergpl. - Uhlandstr. und jeden anderen Abschnitt im Netz.

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gt670dn
Eine Möglichkeit:
Nach dem Einbiegen in die Ebersstraße Tunnel absenken, neben die Wannseebahn auf der Ostseite schwenken, gemeinsamer oberirdischer Umsteigepunkt Friedenau und dann unterirdisch entlang der Bismarckstraße Richtung Lankwitz.

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Bahnmeier
Soll denn eine Einstellung der U4 dauerhaft sein oder nur bis der Fahrzeugmangel behoben ist? Immerhin wird ja gerade am Viktoria-Luise-Platz ein Aufzug eingebaut, der ja bei einer dauerhaften Einstellung der U4 umsonst gebaut werden würde

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Henning
Die Einstellung der U4 ist nur für die Zeit der Fahrzeugmangel vorgesehen.