Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 06.03.2024 21:55 |
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 06.03.2024 22:01 |
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PassusDuriusculus
Würde es denn selbst bei einer mageren Variante der Regionalbahn mit nur Bahnsteigen ausreichen? Die Trassen sind doch alle gut belegt...
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 06.03.2024 23:22 |
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der weiße bim
Wenn nicht, sind Eisenbahn-Betriebsgleise genauso gut wieder herstellbar wie die inzwischen vom EBA planfestgestellte ICE-Zugbehandlungsanlage Schönholz an der Nordbahn.
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 06.03.2024 23:46 |
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Nemo
Andere Halte sind sind dann noch Glienicker Weg (optional), Dörpfeldstr., An der Wuhlheide, Wuhlheide und Biesdorf Süd. Von einem Halt in Spindlersfeld habe ich nichtmal einen Grund gelesen, warum der nicht kommen soll.
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 07.03.2024 00:33 |
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der weiße bim
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Arnd Hellinger
Aber hierzustadt muss ja immer alles gleich wieder in Frage gestellt oder besser noch zerredet werden. Und dann wundern wir uns, wenn nichts Konkretes passiert...
So ist das leider. Beim Ausgangsthema TVO klappt das zur Freude grüner Aktivisten und zum Ärger vieler Tausender Anlieger der nicht an die enorm gestiegenen tangentialen Verkehrsströme angepassten Vorort-Hauptstraßen aus dem 19. Jahrhundert schon gut 30 Jahre lang.
Die Eisenbahntangente gibt es dagegen als provisorischer Güteraußenring (GAR) seit 8 Jahrzehnten und als Berliner Außenring (BAR) mit Reiseverkehr seit immerhin 6 Jahrzehnten, einschließlich diverser Vorleistungen wie Dämme und Brückenwiderlager für den späteren viergleisigen Ausbau.
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 07.03.2024 06:50 |
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der weiße bim
Beim Ausgangsthema TVO klappt das zur Freude grüner Aktivisten und zum Ärger vieler Tausender Anlieger der nicht an die enorm gestiegenen tangentialen Verkehrsströme angepassten Vorort-Hauptstraßen aus dem 19. Jahrhundert schon gut 30 Jahre lang.
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der weiße bim
Dazu gehört auf ÖV-Seite sicher mehr, als die zweifellos wichtige jetzt vorgeschlagene "Nahverkehrstangente" und im Straßenbereich sollte bei Realisierung der TVO geprüft werden, wie und wo parallele bestehende Straßen für den Durchgangsverkehr uninteressant gestaltet werden.
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 07.03.2024 08:28 |
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def
Ein Problem ist meines Erachtens, dass es bis heute keine systematische Evaluation von Verkehrsprojekten gibt. Eigentlich müsste man sich Verkehrsströme, Auslastungen etc. ein, zwei und fünf Jahre nach Eröffnung des Projekts anschauen, vor allem in Hinblick auf die ursprünglich formulierten Ziele. Bestenfalls würde das dann auch für öffentliche Diskussionen sorgen, die z.B. der Mär von der Entlastung dann zumindest ihre Übermächtigkeit nehmen.
Wie möchte man eigentlich dazulernen, wenn es keine Evaluierung gibt?
Das soll die Entlastungsgläubigen natürlich nicht von ihrer Verantwortung entlasten, mal weiter von 12 bis Mittag zu denken. Man kann ja durchaus im TVO-Umfeld bleiben. Hat die B96A nach Eröffnung der A113 irgendwas gewonnen? Und wenn ich mich recht erinnere, hat doch in der Dörpfeldstraße der Autoverkehr nach Ausbau des parallelen Glienicker Weges sogar zugenommen?
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 10.03.2024 09:08 |
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 10.03.2024 11:17 |
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Heidekraut
Warum heißt es eigentlich Nachverkehrstangente Süd in der Parlamentatischen Anfrage im Nachbarthread? Ost wäre doch zutreffender, wie bei der TVO.
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 26.03.2024 00:11 |
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Global Fisch
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Jay
Wenn man sich dann noch das Ergebnis der um mehrere Jahre verzögerten Entscheidung zur NVT anguckt, kann einem nur speiübel werden. Der Vergleich trägt so dermaßen dilettantisch den Stempel "S-Bahn", dass das den Verantwortlichen eigentlich peinlich sein müsste. Ist es aber nicht. Und nun haben (deswegen) bereits die Grabenkämpfe jener Fraktion begonnen, die die Regio-Lösung bevorzugen und die ihrerseits genauso manipulativ die S-Bahn schlecht rechnen. Mein Fazit war bereits vorher: Beide Varianten sind nahezu gleichwertig, es braucht eine politische Entscheidung, denn es gibt gute Gründe für und gegen beide Optionen.
Jetzt mal inhaltlich, meine Meinung zu den beiden Optionen: es hat in so vielen Korridoren Streitigkeiten gegeben, ob nun S-Bahn oder Regionalbahn. Und fast immer hätte ich ins Umland die Regionalbahn bevorzugt. Die Berliner S-Bahn ist eben von der Anlage her alt und langsam, viel langsamer als etwa die in München. Bis Falkensee könnte ich mir eine S-Bahn vorstellen (wenn die RE/RB blieben), aber nach Nauen bestimmt nicht. Aber bei der NVT? Ja doch, wir sind hier immer noch in Berlin, und wohin sollte eine Regionalbahn von dort sinnvollerweise fahren? Ich fände es wichtiger, wenn Bernau/Oranienburg etc. mehr Regionalverbindungen direkt in die Stadt kriegen würden. Bei der NVT böte sich auch für mich eine S-Bahn an.
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 26.03.2024 07:53 |
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Anfrage der Abgeordneten Antje Kapek (Bündnis 90 / Die Grünen) vom 28.2.2024 und Antwort vom 18.3.2024: Führt der Systementscheid zur Nahverkehrstangente (NVT) zu einem 2. S-Bahn-Ring oder bremst die aktuelle Planung der Tangentialen Verbindung Ost (TVO) die Schienen-TVO aus?
Vorbemerkung der Abgeordneten: Alle Beteiligten sind sich darin einig, dass die Nahverkehrstangente ("NVT", zusätzliches Gleispaar am östlichen Berliner Außenring "BAR") für ein klima- und sozialverträgliches Verkehrsangebot in den östlichen Berliner Bezirken und darüber hinaus ins Umland erhebliche Bedeutung hat.
Bereits vor Jahrzehnten wurde aufgrund des Bedarfs einer östlichen Schienen-Tangente eine zweigleisige (östliche) Erweiterung der (beizubehaltenden) Fernbahngleise des Berliner Außenrings geplant, die Fläche wurde seitdem freigehalten, und es wurden sogar schon Vorleistungen erbracht.
Frage 1: Aus welchen Gründen drängt es sich planerisch auf, die Nahverkehrstangente auf der Ostseite der Fernbahntrasse des Berliner Außenrings (BAR) einzuordnen?
Antwort zu 1.: Für die S-Bahn-Einbindung in Springpfuhl, für die Errichtung der Umsteigestationen zu stadteinwärts führenden ÖPNV-Strecken und die Einbindung im Grünauer Kreuz ist nach aktuellen Erkenntnissen eine Umsetzung auf der östlichen Seite technisch einfacher. Die technische Realisierbarkeit wurde im Rahmen der vom Senat beauftragten Trassierungsstudie nachgewiesen.
Frage 2: Wem gehören die Grundstücke, auf denen das zusätzliche Gleispaar der bisherigen NVT-Freihaltetrasse (bei Beibehaltung der Fernbahn in jetziger Lage) verläuft?
Frage 3: Sind die Grundstücke der bisherigen NVT-Freihaltetrasse vollständig planfestgestelltes Bahn-Gelände? Falls nein, welche Grundstücke sind nicht als Bahnfläche gewidmet?
Frage 5: Wem gehören die Grundstücke, auf denen die nach Westen verschobene Fernbahn des BAR errichtet werden soll?
Frage 6: Sind die Grundstücke der nach Westen "verschobenen" Fernbahn vollständig planfestgestelltes Bahn-Gelände? Falls nein, welche Grundstücke sind noch nicht als Bahnfläche gewidmet?
Antwort zu 2., 3., 5. und 6.: Die Fragen 2, 3, 5 und 6 werden aufgrund ihres Sachzusammenhangs gemeinsam beantwortet:
Für eine spätere Nahverkehrstangente (NVT) für den Schienenpersonennahverkehr (SPNV) wurden aufgrund der Darstellung im Flächennutzungsplan des Landes Berlin (FNP) jeweils ca. 40 Meter östlich und westlich der bestehenden Fernbahntrasse planerisch freigehalten. Hierbei sind keine grundstücksscharfen Aussagen zu Betroffenheiten oder Eigentumsverhältnissen möglich. Ziel jedweder Planung war die weitestgehende Nutzung bestehender bahngewidmeter Flächen.
Frage 4: Für seine Planungen der Tangentialen Verbindung Ost (TVO) hat der Senat nun eine neue NVT-Planung mit einer
nach Westen "verschobenen" Fernbahn erarbeitet, warum?
Frage 7: Wann hat der Senat die Deutsche Bahn beauftragt, die Planung einer "verschobenen" Fernbahntrasse und der Nahverkehrstangente zu erarbeiten, und wann wurde diese neue (verschobene) Planung vorgelegt? Warum wurde diese Planung noch nicht veröffentlicht?
Anmerkung: Es wird gebeten, aussagekräftige Übersichtspläne der bisherigen NVT-Freihaltetrasse und des vorhandenen BAR sowie der "verschobenen" Fernbahntrasse und "neuer" NVT-Freihaltetrasse - jeweils ergänzt um die aktuelle Planung der TVO - im Internet zu veröffentlichen.)
Frage 8: Wann wird die Trassierungsstudie zur NVT veröffentlicht?
Antwort zu 4., 7. und 8.: Die Fragen 4, 7 und 8 werden aufgrund ihres Sachzusammenhangs gemeinsam beantwortet:
Im Zuge der Vorbereitung des Planfeststellungsverfahrens der Tangentialen Verbindung Ost wurde deutlich, dass die bisherige über den FNP abgesicherte Freihaltetrasse für die Nahverkehrstangente keine ausreichende Grundlage für eine planerische Beurteilung der beiden parallel führenden Planungen darstellt. Im Zuge dessen wurde seitens des Senats der Auftrag zur Erarbeitung der grundsätzlichen technischen Machbarkeit verschiedener Varianten zur Ausführung als S-Bahn bzw. als Regionalverkehrslösung als Trassierungsstudie im Januar 2021 erteilt, um vermeidbare Eingriffe in Schutzgüter rechtzeitig weitestgehend auszuschließen.
Die geltenden Planwerke des Landes Berlin ließen die Verkehrsmittelwahl für die Nahverkehrstangente zunächst offen. Um eine Entscheidungsgrundlage zu schaffen, wurde mit der Trassierungsstudie zunächst die grundsätzliche technische Machbarkeit für S-Bahn oder Regionalverkehr nachgewiesen. Diese technische Machbarkeit ergibt sich nach derzeitiger Einschätzung für eine S-Bahnlösung nur durch eine Erweiterung der Fernbahnflächen in westliche Richtung, bedingt u.a. auch durch die planerische Freihaltung einer Teilfläche im Biesenhorster Sand für eine mögliche S-Bahn-Werkstattanlage. Die Trassierungsstudie nimmt spätere Leistungsphasen nicht vorweg; sie weist nur die technische Realisierbarkeit verschiedener möglicher Planungsalternativen nach. Eine Veröffentlichung ist daher nicht vorgesehen.
Frage 9: Trifft es zu, dass bei der "verschobenen" Fernbahnplanung abschnittsweise die Nahverkehrsstangente nur eingleisig realisiert werden kann? Wenn ja, welche Abschnitte betrifft dies? Hält der Senat eingleisige Abschnitte der NVT angesichts der Ziele der "Verkehrswende" für zukunftssicher?
Frage 12: Wie viele Eingriffe in Privateigentum erfordert die NVT als S-Bahn? Wie viele Eingriffe wären in der Variante der Regionalbahnplanung nötig?
Antwort zu 9. und 12.: Die Fragen 9 und 12 werden aufgrund ihres Sachzusammenhangs gemeinsam beantwortet:
Grundsätzliches Ziel für eine neue S-Bahnstrecke ist eine zweigleisige Ausführung u.a. zur Vermeidung betrieblicher Engpässe. In besonders "engen" Bereichen ist jedoch die abschnittsweise eingleisige Ausführung vor dem Hintergrund der Minimierung von Betroffenheiten denkbar. Die betriebliche Abwickelbarkeit muss durch entsprechende Untersuchungen nachgewiesen werden.
Im Ergebnis der Prüfung der grundsätzlichen technischen Machbarkeit wurden verschiedene Engpässe oder Zwangspunkte wie beispielsweise mögliche Eingriffe in Privateigentum für alle geprüften Varianten identifiziert, die in den weiteren Planungsphasen einer vertiefenden Untersuchung bedürfen. Konkrete Aussagen für die spätere Projektumsetzung sind derzeit nicht möglich.
Frage 10: Wurden die Kosten für die Verlegung der Fernbahn ermittelt? Wenn nein, warum nicht? Falls ja, mit welchem Preisstand und mit welchem Ergebnis (ggf. Grobschätzung)?
Frage 24: Wie viel der 1,4 Milliarden Euro prognostizierter Kosten sind für die Ertüchtigung der Güterverkehrsstrecke und wie viel für die Planung der NVT selbst?
Antwort zu 10. und 24.: Die Fragen 10 und 24 werden aufgrund ihres Sachzusammenhangs gemeinsam beantwortet:
Die im Rahmen der Trassierungsstudie ermittelte Grobkostenschätzung (Preisstand 2021) beinhaltet die jeweiligen Kosten für die gesamte Planungsvariante sowohl für den Neubau der NVT als auch für notwendige Anpassungen an den Bestandsbahnanlagen. Eine Aufschlüsselung nach einzelnen Gleisnutzungen ist nicht möglich.
Frage 11: Wird die TVO gemäß ihrer jetzigen Planung über planfestgestelltes Bahngelände verlaufen? Falls ja, wann soll das Verfahren zur Freistellung von Bahnbetriebszwecken gemäß § 23 AEG erfolgen?
Antwort zu 11.: Für die betroffenen Grundstücke wurde das Verfahren zur Freistellung von Bahnbetriebszwecken gemäß § 23 Abs. 1 AEG (Allgemeines Eisenbahngesetz) bereits am 23.09.2023 eingeleitet.
Frage 13: Wie viel Brückenbauwerke sind nach Stand heute für die NVT nötig? Wie viele davon sind davon nur durch die parallele Planung der TVO benötigt?
Antwort zu 13.: Bei der NVT handelt es sich um eine neue Infrastruktur, die unabhängig von einer Ausführung als S-Bahn oder Regionalverkehrslösung den heutigen Bestimmungen für einen gesicherten Eisenbahnbetrieb Rechnung tragen muss. Dadurch ist eine Anpassung bzw. Erneuerung und auch der Neubau von verschiedenen Brückenbauwerken erforderlich. Im Rahmen der Trassierungsstudie wurde die Errichtung von 36 Kreuzungsbauwerken bzw. Eisenbahnüberführungen identifiziert.
Im Kreuzungsbereich B1/5 wäre ein Brückenbauwerk mit einer Länge von 118 m (ohne TVO) erforderlich. Durch die Planung der TVO ergeben sich für die NVT im Kreuzungsbereich mit der B1/5 nunmehr drei kleinere Brückenbauwerke von 65 m, 42 m und 4 m Länge.
Durch die vorgesehene Kreuzung der Tangentialverbindung Ost (TVO) mit dem Berliner Eisenbahnaußenring (BAR) zwischen Wuhlheide und der B1/5 sind zusätzliche Ingenieurbauwerke gegenüber der ursprünglichen geradlinigen Führung der TVO entlang des BAR in den jeweiligen Kreuzungspunkten - auch unabhängig von der NVT - erforderlich.
Frage 14: Welche Abstimmungen haben im Vorfeld der Entscheidung mit Brandenburg stattgefunden? Gibt es entsprechende Absprachen zur Kooperation? Wenn ja, welche?
Antwort zu 14.: Das zuständige Ministerium für Infrastruktur und Landesplanung des Landes Brandenburg war im Rahmen der fahrplantechnologischen Betrachtung der verschiedenen Varianten der möglichen Ausführung als S-Bahn oder als Regionalverkehrslösung sowie zur Abstimmung verschiedener Angebots- und Haltekonzeptionen mit einbezogen.
Frage 15: Welches Nahverkehrskonzept lag dem Senat bei der Abwägung zwischen Regional- und S-Bahn bei der Regionalbahnvariante zugrunde?
Antwort zu 15.: Auf Grundlage der Ergebnisse der Trassierungsstudie und einer verkehrlichen Nachfrageprognose sowie in Abstimmung mit dem Land Brandenburg wurde für die fahrplantechnologische Untersuchung eine Vorzugsvariante für die Regionalverkehrslösung erarbeitet. Dieser lagen folgende Prämissen zugrunde:Frage 16: Welche S-Bahn-Linienvariante lag dem Senat bei der Abwägung zwischen Regional- und S-Bahn zugrunde?
- RB 29 (Stundentakt): Eberswalde - Bernau - Hohenschönhausen - Springpfuhl - Biesdorf Süd - Wuhlheide - Dörpfeldstr. - Flughafen BER
- RB 30 (Stundentakt): Hennigsdorf (b Bln) - Karower Kreuz - Hohenschönhausen - Springpfuhl - Biesdorf Süd - Wuhlheide - Dörpfeldstr. - Flughafen BER
- Die beiden Linien sollen sich auf dem gemeinsam befahrenen Abschnitt zu einem Halbstundentakt überlagern
- Beide Linien fahren zusätzlich zu dem übrigen Linienangebot
- Basis ist außerdem das Ausschreibungsnetz VBB Netz Elbe-Spree (Zeitstufe ab 2026)
Antwort zu 16.: Auf Grundlage der Ergebnisse der Trassierungsstudie und einer verkehrlichen Nachfrageprognose sowie in Abstimmung mit dem Land Brandenburg wurde für die fahrplantechnologische Untersuchung eine Vorzugsvariante für die S-Bahnlösung erarbeitet. Dieser lagen folgende Prämissen zugrunde:Frage 17: Inwiefern wurden zusätzliche Güterverkehre, wie sie im Deutschland-Takt Entwurf 3.1 noch nicht konkretisiert sind, bei der Variantenabwägung berücksichtigt?
- "S95" - neue Linie im 10-Minuten-Takt
- 95.1: Flughafen BER <-> NVT <-> Birkenwerder alle 20 Minuten
- 95.2: Flughafen BER <-> NVT <-> Bucher Straße alle 20 Minuten
- S7: Stamm-/Tageszuggruppe wie Status Quo
- S75-Stammzuggruppe im 20-min-Takt von Wartenberg auf die Stadtbahn
- 3. Zuggruppe Ahrensfelde in Richtung Warschauer Str. / Berlin-Ostbahnhof
- S45 verkehrt nach Berlin-Grünau
- S85 und S9 verkehren jeweils alle 20 min weiter zum Flughafen BER
- Basis ist außerdem der Ausschreibungsfahrplan für die S-Bahn Stadtbahn-Nord-Süd II (SBSNS-II) sowie die Realisierung der Verlängerung der S-Bahn über Wartenberg hinaus.
Antwort zu 17.: Grundlage der fahrplantechnologischen Untersuchung durch die Deutsche Bahn war das durch den Bund prognostizierte Mengengerüst für den Fern- und Güterverkehr.
Frage 18: Welche Vor- und Nachteile von Gleichstrom (S-Bahn) und Wechselstrom (Regionalbahn) sind dem Senat bekannt und inwiefern waren diesen bei der Abwägung zwischen Regional- und S-Bahn entscheidend?
Antwort zu 18.: Aus Sicht der Stromversorgung liegt der wesentliche Vorteil der Gleichstrom-S-Bahn bei einem weitgehend unabhängigem vom weiteren Eisenbahnverkehr und störungsfreieren Betrieb gegenüber dem Regionalverkehr, der sich seinen Fahrweg mit dem Fern- und Güterverkehr "teilt". Dies ist in die Abwägung mit eingeflossen.
Bei der S-Bahn und dem Regionalverkehr handelt es sich um zwei sich sehr ähnliche Verkehrsmittel. Der Systemvergleich erfolgte aus Sicht von Fahrgast, Betrieb, Kommune und Allgemeinheit. Für jede der Sichtweisen wurden Kriterien definiert. Die maßgeblichen Kriterien für die Bewertung Fahrgast waren die Fahrzeit, die Attraktivität mit den Unterkriterien Umsteigen und Fahrtenfolge sowie die Barrierefreiheit. Für den Betrieb wurden die Kriterien Wirtschaftlichkeit, Störungsfreiheit und Flexibilität herangezogen. Für die Kommune wurden die Kriterien Investitionen, Effektivität mit den Unterkriterien Wirkung auf induzierte ÖV-Verkehre und Flächenbedarf sowie Stadtentwicklung mit den Unterkriterien Kleinräumige Wirtschafts- und Sozialstruktur und städtebauliche und verkehrliche Entwicklungspotentiale gewählt. Die Allgemeinheit wurde mit den Kriterien Verkehrssicherheit, Umweltaspekte sowie Urbanität betrachtet.
Frage 19: Wie beurteilt der Senat die Tatsache, dass die geplante Gleichstrom-S-Bahn kaum über ihre Endpunkte hinaus verlängert werden kann, hinsichtlich seiner Entscheidung für die S-Bahn?
Antwort zu 19.: Die für die NVT geplante S-Bahnlösung soll in das bestehende S-Bahnnetz und die dortigen Linienführungen integriert werden.
Frage 20: Wie beurteilt der Senat die Tatsache, dass die bereits bestehende zweigleisige Wechselstrom-Strecke je nach Erfordernis - vor allem bei steigendem Güterverkehr - schneller und leichter ausgebaut und um zusätzliche Gleise erweitert werden kann?
Frage 23: Wie beurteilt der Senat die Tatsache, dass die Stromversorgung der S-Bahn mit Gleichstrom völlig neu errichtet werden müsste, während die vorhandene Wechselstromausrüstung nur zu ergänzen wäre?
Antwort zu 20. und 23.: Die Fragen 20 und 23 werden aufgrund ihres Sachzusammenhangs gemeinsam beantwortet:
Der Senat teilt die Aussage zu einer schnelleren und leichteren Realisierbarkeit einer Wechselstromlösung nicht. Sowohl die Gleichstrom- als auch die Wechselstromlösung erfordern enorme Anpassungen an der bestehenden Infrastruktur des BAR; insbesondere die Errichtung der Turmbahnhöfe direkt an den Fernbahngleisen des BAR ist als sehr anspruchsvoll einzuschätzen.
Im Übrigen wird auf die Antwort zu Frage 17 verwiesen.
Frage 21: Wie beurteilt der Senat den Unterschied der Höchstgeschwindigkeiten von S-Bahn (100 km/h) und Regionalbahn (160 km/h), hinsichtlich seiner Entscheidung für die S-Bahn?
Frage 22: Wie beurteilt der Senat die Tatsache, dass nur auf der Wechselstromstrecke die kürzere und damit schnellere Ostanbindung des BER gewährleistet werden kann, weil die geplante S-Bahn-Gleichstrom-Strecke den Umweg über Waßmannsdorf nimmt?
Antwort zu 21. und 22.: Die Fragen 21 und 22 werden aufgrund ihres Sachzusammenhangs gemeinsam beantwortet:
Der Senat hat in seine Bewertung einbezogen, dass eine Abwägung zwischen höheren Fahrgeschwindigkeiten und besserer Erschließungswirkung durch mehr Verkehrshalte zu treffen ist. Bei der gleichen Zahl Verkehrshalte käme die höhere Geschwindigkeit im Regionalverkehr im Berliner Stadtgebiet kaum zum Tragen. Die Fahrzeuge der S-Bahn sind hingegen durch ihre Beschleunigungswirkung auf schnelle Beförderung und durch ihre Konfiguration auf schnellen Fahrgastwechsel ausgelegt.
Frage 25: Wird die NVT Planung als Huckepack-Verfahren zur TVO-Planung integriert, um zu vermeiden, dass durch die Realisierung der Straße Fakten zu Ungunsten der Schiene getroffen werden?
Antwort zu 25.: Die Realisierung beider Verkehrswege ist Ziel des Senats. Die umfangreiche und komplexe Planung für eine Eisenbahnstrecke erfordert einen entsprechenden Planungszeitraum, der nicht zwingend identisch ist.
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Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 26.03.2024 09:18 |
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 26.03.2024 09:42 |
Zitat
Jay
Der Vorteil der Regio-Lösung wäre, dass sich Linien überlagern und abzweigen könnten. Insbesondere der Regionalbahnhof Köpenick hätte hier natürlich deutlich mehr örtliches Potenzial, als der Turmbahnhof im Stadtforst nebenan.
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 26.03.2024 23:04 |
Zitat
S-19-18451
Frage 15: Welches Nahverkehrskonzept lag dem Senat bei der Abwägung zwischen Regional- und S-Bahn bei der Regionalbahnvariante zugrunde?
Antwort zu 15.: Auf Grundlage der Ergebnisse der Trassierungsstudie und einer verkehrlichen Nachfrageprognose sowie in Abstimmung mit dem Land Brandenburg wurde für die fahrplantechnologische Untersuchung eine Vorzugsvariante für die Regionalverkehrslösung erarbeitet. Dieser lagen folgende Prämissen zugrunde:
RB 29 (Stundentakt): Eberswalde - Bernau - Hohenschönhausen - Springpfuhl - Biesdorf Süd - Wuhlheide - Dörpfeldstr. - Flughafen BER
RB 30 (Stundentakt): Hennigsdorf (b Bln) - Karower Kreuz - Hohenschönhausen - Springpfuhl - Biesdorf Süd - Wuhlheide - Dörpfeldstr. - Flughafen BER
Die beiden Linien sollen sich auf dem gemeinsam befahrenen Abschnitt zu einem Halbstundentakt überlagern
Beide Linien fahren zusätzlich zu dem übrigen Linienangebot
Basis ist außerdem das Ausschreibungsnetz VBB Netz Elbe-Spree (Zeitstufe ab 2026)
Frage 16: Welche S-Bahn-Linienvariante lag dem Senat bei der Abwägung zwischen Regional- und S-Bahn zugrunde?
Antwort zu 16.: Auf Grundlage der Ergebnisse der Trassierungsstudie und einer verkehrlichen Nachfrageprognose sowie in Abstimmung mit dem Land Brandenburg wurde für die fahrplantechnologische Untersuchung eine Vorzugsvariante für die S-Bahnlösung erarbeitet. Dieser lagen folgende Prämissen zugrunde:
"S95" - neue Linie im 10-Minuten-Takt
95.1: Flughafen BER <-> NVT <-> Birkenwerder alle 20 Minuten
95.2: Flughafen BER <-> NVT <-> Bucher Straße alle 20 Minuten
S7: Stamm-/Tageszuggruppe wie Status Quo
S75-Stammzuggruppe im 20-min-Takt von Wartenberg auf die Stadtbahn
3. Zuggruppe Ahrensfelde in Richtung Warschauer Str. / Berlin-Ostbahnhof
S45 verkehrt nach Berlin-Grünau
S85 und S9 verkehren jeweils alle 20 min weiter zum Flughafen BER
Basis ist außerdem der Ausschreibungsfahrplan für die S-Bahn Stadtbahn-Nord-Süd II (SBSNS-II) sowie die Realisierung der Verlängerung der S-Bahn über Wartenberg hinaus.
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 27.03.2024 07:17 |
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 27.03.2024 08:24 |
Zitat
def
Ich verstehe auch nicht ganz, welches Konzept bei der 15-kV-Variante infrastrukturseitig zugrundegelegt wurde. Geht man (abgesehen von den zusätzlichen Bahnsteigen) von einer unveränderten Infrastruktur aus, scheint mir ein Angebot über einen 30-min-Takt hinaus gewagt - allein durch die zahlreichen niveaugleichen Abzweige im Bereich Wuhlheide. Geht man wiederum von einem eigenen Gleispaar oder zumindest einem niveaufreien Ausbau der Abzweige im Bereich Wuhlheide aus, frage ich mich wiederum, warum man nur von 30-min-Takten ausgeht. Die würden den Nutzen natürlich deutlich senken.
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 27.03.2024 09:51 |
Zitat
Nemo
Bei beiden Varianten ist das Erreichen des Endpunkts Flughafen allerdings wohl am schwierigsten zu lösen. Eine verdichtete S95 in Wechselstromausführung wird es nicht in den Flughafenbahnhof schaffen außer man bindet sie auf den FEX durch. Dagegen spricht allerdings, dass ich auf dem FEX wesentlich längere Züge erwarte als auf der S95.
Zitat
Nemo
Vielleicht sollte man statt der U7 eine S-Bahnstrecke auf der U7-Trasse zum Flughafen bauen. Dann können noch viele weitere Zuggruppen den Flughafen erreichen.
Zitat
Nemo
Oder man fragt in der Schweiz nach. Im SZU-Bahnhof des Züricher Hauptbahnhofs (dort fahren S4 und S10) gibt es auch nur zwei Gleise und dort fahren alle 5min S-Bahnen ab, die stumpf am Bahnsteig wenden. Nunja, aber in Deutschland geht sowas natürlich nicht!
Zitat
Nemo
Eine verdichtete S95 in Wechselstromausführung wird es nicht in den Flughafenbahnhof schaffen außer man bindet sie auf den FEX durch. [...]
Oder man nimmt den alten Bahnhof Schönefeld als Endpunkt für die S95, dann hätte man vielleicht sogar für die S2 noch Platz im Flughafenbahnhof.
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 27.03.2024 12:35 |
Zitat
def
Zitat
Nemo
Oder man fragt in der Schweiz nach. Im SZU-Bahnhof des Züricher Hauptbahnhofs (dort fahren S4 und S10) gibt es auch nur zwei Gleise und dort fahren alle 5min S-Bahnen ab, die stumpf am Bahnsteig wenden. Nunja, aber in Deutschland geht sowas natürlich nicht!
Die Schweiz ist ja nicht umsonst bekannt für ihren qualitativ schlechten und chaotischen Bahnverkehr. Die sollten von uns lernen!
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 27.03.2024 19:01 |
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der weiße bim
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def
Zitat
Nemo
Oder man fragt in der Schweiz nach. Im SZU-Bahnhof des Züricher Hauptbahnhofs (dort fahren S4 und S10) gibt es auch nur zwei Gleise und dort fahren alle 5min S-Bahnen ab, die stumpf am Bahnsteig wenden. Nunja, aber in Deutschland geht sowas natürlich nicht!
Die Schweiz ist ja nicht umsonst bekannt für ihren qualitativ schlechten und chaotischen Bahnverkehr. Die sollten von uns lernen!
Soll das witzig sein?
Die Deutsche Reichsbahn hat das Kehren am Bahnsteig in dichtem Takt fast 30 Jahre praktiziert, von 1961 bis 1990 im Bahnhof Friedrichstraße. Direkt nach dem Mauerbau am 13.8.61 operativ mit den vier Zuggruppen E, G, L und H.
Nach Anpassungen in Technik und Betriebsführung reichte es mit höherem Personaleinsatz bei Großveranstaltungen sogar für die sechs Zuggruppen B, C, E, F, G und H, was einer Zugfolge von 3 bis 4 Minuten entspricht.
Selbst die U-Bahn nutzt dafür sicherheitshalber drei Bahnsteigkanten wie im Endbahnhof Warschauer Straße mit der U1 und U3, bei kürzeren Zügen und höherer Anfahrbeschleunigung.
Re: Tangentiale Verbindung Ost (TVO) - Stand der Planung, Sinn, Unsinn und etwaige Alternativen 23.04.2024 13:50 |