Zitat
B-V 3313

Zitat
T6Jagdpilot
Ja klar weil das Auto beim Abstellen ringsrum Schotten runterfährt, die die warme Luft einkapseln..

Na dann erkläre uns doch mal, wie ein Heißluftballon funktioniert. Da ist die Luft ja auch nicht komplett eingekapselt, nech?

Bist Du mit Absicht so begriffsstutzig? Der Jagdpilot spricht von nicht vorhandenen Schotten. Dein Heissluftballon ohne Hülle würde nicht sehr effektiv sein Außerdem muss da ziemlich kräftig nachgeheizt werden.

Zitat
md95129
Die Rückstrahlung bestimmt die Energie, die in der Nacht abgegeben werden kann (Da funktioniert Albedo nicht). Wie gesagt, ein idealer schwarzer Körper (angenähert Asphalt), kann etwa 400W/m^2 bei 20°C emittieren. Wenn davon 80% wieder aus dem All zurückkommen, können nur noch ca. 80W/m^2 dissipiert werden.

Warum sollte das All alles zurückstrahlen und vorallem wie? Bei Wolken oder der Atmosphäre an sich kann ich mir ja so manches vorstellen, aber das All?

Das All zeichnet sich ja nicht gerade durch eine besonders hohe Teilchendichte aus, sodass die Wärmestrahlung da einfach durchstrahlt und weg ist sie.

Gruß Nemo
---

Eine Straßenbahn ist besser als keine U-Bahn!!



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 10.07.2023 15:13 von Nemo.

Zitat
md95129

Zitat
B-V 3313

Zitat
T6Jagdpilot
Ja klar weil das Auto beim Abstellen ringsrum Schotten runterfährt, die die warme Luft einkapseln..

Na dann erkläre uns doch mal, wie ein Heißluftballon funktioniert. Da ist die Luft ja auch nicht komplett eingekapselt, nech?

Bist Du mit Absicht so begriffsstutzig? Der Jagdpilot spricht von nicht vorhandenen Schotten. Dein Heissluftballon ohne Hülle würde nicht sehr effektiv sein Außerdem muss da ziemlich kräftig nachgeheizt werden.

Nun, das Auto ist jedenfalls ein Deckel auf dem Asphalt. Da kann zwar seitwärts die Luft durchziehen, aber direkt nach oben geht nichts. Das macht natürlich ein Unterschied. Zumal das Auto ja auch ein schwarzer Strahler ist und somit zwischen beiden Strahlern Ping-Pong gespielt wird.

Gruß Nemo
---

Eine Straßenbahn ist besser als keine U-Bahn!!



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 10.07.2023 15:31 von Nemo.

Ach Leute, könnt ihr bitte den Physikunterricht woanders hin verlagern?

Mit freundlichen Grüßen

Theo

Theo,
unsere Überlegungen gehen ja gerade darum, ob Parkplätze sehr schädlich fürs Klima sind oder nicht. @Nemo: Ich hatte am Anfang von Rückstrahlung bzw. Reflexion gesprochen (Wolken/CO2/Strahlung). Das "All" ist erst später eingeflossen. Allerdings sind mir die 80% zurückkommende Energie aus meinem Link selbst etwas suspekt. Ansonsten wären die etwa 400W/m^2, die zwischen Asphalt und Autoboden hin- und herhopsen bzw. ohne Auto abgestrahlt werden, schon signifikant.

Trotzdem, das ist kein Physikforum und abschreckend für Laien. Der Thread ist für mich tot, obwohl das Thema verkehrspolitisch spannend ist.

Zitat
TomB
Trotzdem, das ist kein Physikforum und abschreckend für Laien.

Ich bin auch kein Experte auf dem Gebiet, finde es aber dennoch interessant.

---

Das Gegenteil von pünktlich ist kariert.

Zitat
Wutzkman

Zitat
T6Jagdpilot
Hm dann haben aber Busse, Züge, Straßenbahnen usw das gleiche Problem, selbst die tollen E-Busse geben reichlich Wärme ab.
Im Prinzip jeder Gegenstand der draussen herumsteht, selbst der Eisstand ;-)

Schön, dass du es verstanden hast, bzw. zumindest so tust als ob ;)

Ja, JEDE Materie emittiert Wärme, manche eben besser, manche schlechter. Gleichzeit - jetzt wird es verrückt, aber dennoch nicht unwahr - absorbiert jede Materie Wärme aus der Umgebung. Wärme ist also bestrebt, ein thermisches Gleichgewicht zu erreichen. Dabei strömt sie üblicherweise nach oben. Daher liegt im Kühlschrank die Plockwurst oben und "dit jute Schulte" eben unten ;)

Nun kann im Asphalt aber die Wärme aber nicht zurück nach oben, wenn dort eine Metallkiste steht. Jedenfalls nicht so schnell, als wenn keine Metallkiste dastehen würden. Klingt lustig, ist aber trotzdem so.

Trotzden kein Grund ausgerechnet das Auto zu verteufeln.

T6JP

Zitat
PassusDuriusculus
Wenn du gelesen hättest, nur jeder Gegenstand der auf Asphalt o.ä..steht.
Und wenn du nur einmal in der Stadt die Augen auf machst, sind abgestellte Autos nunmal mit Abstand der am meisten versiegelte-Fläche-verbrauchende Gegenstand.

Halte ich dagegen-es sind Wohn und Fabrilgebäude, selbst Scottergefüllte Gleisanlagen passen dazu.

T6JP

Zitat
def

Zitat
Wutzkman

Zitat
T6Jagdpilot
Hm dann haben aber Busse, Züge, Straßenbahnen usw das gleiche Problem, selbst die tollen E-Busse geben reichlich Wärme ab.
Im Prinzip jeder Gegenstand der draussen herumsteht, selbst der Eisstand ;-)

Schön, dass du es verstanden hast, bzw. zumindest so tust als ob ;)

Ja, JEDE Materie emittiert Wärme, manche eben besser, manche schlechter. Gleichzeit - jetzt wird es verrückt, aber dennoch nicht unwahr - absorbiert jede Materie Wärme aus der Umgebung. Wärme ist also bestrebt, ein thermisches Gleichgewicht zu erreichen. Dabei strömt sie üblicherweise nach oben. Daher liegt im Kühlschrank die Plockwurst oben und "dit jute Schulte" eben unten ;)

Nun kann im Asphalt aber die Wärme aber nicht zurück nach oben, wenn dort eine Metallkiste steht. Jedenfalls nicht so schnell, als wenn keine Metallkiste dastehen würden. Klingt lustig, ist aber trotzdem so.

Vor allem aber sind Linienbusse recht selten 23 Stunden am Tag in öffentlichen Straßenraum abgestellt, außerdem befördert ein Linienbus sehr viel mehr Personenkilometer pro Tag (man braucht also sehr viel weniger Busse, um die gleiche Zahl an Pkm zurückzulegen) - insofern ist das Problem viel weniger gegeben als beim Auto

Gilt für Abstellen sicher, dafür produziert das Gefährt reichlich Wärme während seines Betriebs, wenn auch weniger als
gern zum Vergleich benötigte Automenge, so die 23h unterwegs wären.
Frag mal den Putzi wie schön warm die Abstelflächen auf den Höfen sind....

T6JP

Zitat
T6Jagdpilot

Trotzden kein Grund ausgerechnet das Auto zu verteufeln.

T6JP

Was denn sonst? Das Fahrrad?

Gruß Nemo
---

Eine Straßenbahn ist besser als keine U-Bahn!!

Zitat
Nemo

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T6Jagdpilot

Trotzden kein Grund ausgerechnet das Auto zu verteufeln.

T6JP

Was denn sonst? Das Fahrrad?

Abgesehen davon ist das Benennen von massiven Nachteilen eines Verkehrsmittels für das Stadtklima ja kein Verteufeln, sondern bietet die Diskussionsgrundlage dafür, wie sehr wir bereit sind, diese massiven Nachteile in Kauf zu nehmen.

Zitat
Nemo

Zitat
T6Jagdpilot

Trotzden kein Grund ausgerechnet das Auto zu verteufeln.

T6JP

Was denn sonst? Das Fahrrad?

Hat er doch gesagt - Gebäude und Schotterflächen (Gleise). Deswegen sollten wir vielleicht alle unsere Häuser abreißen und im Auto wohnen. Dann wäre endlich wieder mehr Platz in der Stadt.

Zitat
Krumme Lanke

Zitat
Nemo

Zitat
T6Jagdpilot

Trotzden kein Grund ausgerechnet das Auto zu verteufeln.

T6JP

Was denn sonst? Das Fahrrad?

Hat er doch gesagt - Gebäude und Schotterflächen (Gleise). Deswegen sollten wir vielleicht alle unsere Häuser abreißen und im Auto wohnen. Dann wäre endlich wieder mehr Platz in der Stadt.

Gleise und Dächer kann man ja begrünen...

Gruß Nemo
---

Eine Straßenbahn ist besser als keine U-Bahn!!

Zitat
Nemo

Zitat
T6Jagdpilot

Trotzdem kein Grund ausgerechnet das Auto zu verteufeln.

T6JP

Was denn sonst? Das Fahrrad?

Weder - noch!

Zitat
Bw Steg

Zitat
Nemo

Zitat
T6Jagdpilot

Trotzdem kein Grund ausgerechnet das Auto zu verteufeln.

T6JP

Was denn sonst? Das Fahrrad?

Weder - noch!

Es ist auch kein Verteufeln, wenn man Tatsachen benennt.

Gruß Nemo
---

Eine Straßenbahn ist besser als keine U-Bahn!!

Zitat
Nemo

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Bw Steg

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Nemo

Zitat
T6Jagdpilot

Trotzdem kein Grund ausgerechnet das Auto zu verteufeln.

T6JP

Was denn sonst? Das Fahrrad?

Weder - noch!

Es ist auch kein Verteufeln, wenn man Tatsachen benennt.

Esseidenn man ist anderer Meinung ;-P

Zitat
Krumme Lanke

Zitat
Nemo

Zitat
Bw Steg

Zitat
Nemo

Zitat
T6Jagdpilot

Trotzdem kein Grund ausgerechnet das Auto zu verteufeln.

T6JP

Was denn sonst? Das Fahrrad?

Weder - noch!

Es ist auch kein Verteufeln, wenn man Tatsachen benennt.

Esseidenn man ist anderer Meinung ;-P

Nein, denn Tatsachen sind eben keine Meinungen. Wenn ich z.B. sage, Parkplätze als große versiegelte Flächen mit geringen Albedowerten tragen massiv dazu bei, dass sich die Städte aufheizen und u.a. dadurch kommt es jährlich zu tausenden Hitzetoten, ist dies zunächst mal eine wissenschaftlich belegte Tatsache.

Eine mögliche Meinung auf Basis dieser Tatsache wäre dann z.B. "Aufgrund dieser Tatsache sollten wir Flächenversiegelungen minimieren, Parkplätze lieber in Parkhäusern konzentrieren usw." eine mögliche andere Meinung wäre z.B. "Die Hitzetoten sind eh überwiegend Angehörige vunerabler Gruppen, die bald sterben würden, ob nun heute oder in 3 Wochen, das ist keine Frage von der wir unsere Parkplatzangebote abhängig machen sollten."

Das Problem in der Diskussionskultur ist nun leider, dass manch einer eine solch pointierte Abwägung nicht ausformulieren und vertreten möchte und daher lieber die Tatsache an sich in Frage stellt.

Zitat
Lopi2000

Zitat
Krumme Lanke

Zitat
Nemo

Zitat
Bw Steg

Zitat
Nemo

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T6Jagdpilot

Trotzdem kein Grund ausgerechnet das Auto zu verteufeln.

T6JP

Was denn sonst? Das Fahrrad?

Weder - noch!

Es ist auch kein Verteufeln, wenn man Tatsachen benennt.

Esseidenn man ist anderer Meinung ;-P

Nein, denn Tatsachen sind eben keine Meinungen. Wenn ich z.B. sage, Parkplätze als große versiegelte Flächen mit geringen Albedowerten tragen massiv dazu bei, dass sich die Städte aufheizen und u.a. dadurch kommt es jährlich zu tausenden Hitzetoten, ist dies zunächst mal eine wissenschaftlich belegte Tatsache.

Eine mögliche Meinung auf Basis dieser Tatsache wäre dann z.B. "Aufgrund dieser Tatsache sollten wir Flächenversiegelungen minimieren, Parkplätze lieber in Parkhäusern konzentrieren usw." eine mögliche andere Meinung wäre z.B. "Die Hitzetoten sind eh überwiegend Angehörige vunerabler Gruppen, die bald sterben würden, ob nun heute oder in 3 Wochen, das ist keine Frage von der wir unsere Parkplatzangebote abhängig machen sollten."

Das Problem in der Diskussionskultur ist nun leider, dass manch einer eine solch pointierte Abwägung nicht ausformulieren und vertreten möchte und daher lieber die Tatsache an sich in Frage stellt.

Eine andere Meinung wäre z.B. dass das Auto sonst so viel Nutzen bringt, dass man etwas wärmere Städte verkraften kann - das ist die am weitesten verbreitet Kopf-in-den-Sand-Meinung: Probleme ignorieren und über die Grünen schimpfen und selber keinen Plan für eine Weiterentwicklung der Gesellschaft haben.

Meine Meinung ist z.B. dass man das Auto als Verkehrssystem in Städten so weit wie möglich zurückdrängen sollte und dass man den notwendigen Restautoverkehr so weit wie möglich mit geteilten Autos abwickeln sollte. Dadurch wird sehr viel Parkplatzfläche für sinnvollere Nutzungen frei.

Das geht natürlich nicht von heute auf morgen und bedarf noch einiger weiterer Maßnahmen. Parkraumbewirtschaftung ist da aber ein kleiner Schritt in die richtige Richtung.

Das Ziel muss es aber sein, dass man auch als Anwohner marktwirtschaftliche Parkgebühren zahlt.

Gruß Nemo
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Eine Straßenbahn ist besser als keine U-Bahn!!

Juhu, es hat jemand den Dreh zurück zum Thema gefunden!!! :-)