Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 24.11.2022 19:10 |
Zitat
PassusDuriusculus
@NVB:
Volle Zustimmung, auch wenn Vernunft oft ein paar Jahre länger braucht, bis sie sich durchsetzt.
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 25.11.2022 11:24 |
Zitat
Arne
... Da kennt aber jemand die Hamburger Sturköpfe nicht. Ich gehe nicht davon aus, dass sich die Grundhaltung der Bevölkerung (!) zur Stadtbahn/Straßenbahn grundlegend ändert. Und zwar auf absehbare Zeit.
Das ganze ist mitnichten nur ein politisches Problem. In diesem Fall spiegelt die Politik tatsächlich das wider, was die Mehrheit der Hamburger denkt (das haben Meinungsumfragen leider immer wieder bestätigt): Nämlich eine Straßenbahn für unnötig und für eine Konkurrenz zum Autoverkehr zu halten.
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 25.11.2022 11:52 |
Ja, doof sind wir nicht. Ich denke aber, für viele ist das Thema einfach nicht so wichtig. Wenn sie dann hören das neben Auto, Fahrrad, Bus und Fußgänger noch ein Verkehrsmittel sich durch die Straße drücken, können sie es vielleicht nicht nachvollziehen, dass dieses den Verkehr entlastet, statt zusätzlich belastet.Zitat
NVB
Zitat
Arne
... Da kennt aber jemand die Hamburger Sturköpfe nicht. Ich gehe nicht davon aus, dass sich die Grundhaltung der Bevölkerung (!) zur Stadtbahn/Straßenbahn grundlegend ändert. Und zwar auf absehbare Zeit.
Das ganze ist mitnichten nur ein politisches Problem. In diesem Fall spiegelt die Politik tatsächlich das wider, was die Mehrheit der Hamburger denkt (das haben Meinungsumfragen leider immer wieder bestätigt): Nämlich eine Straßenbahn für unnötig und für eine Konkurrenz zum Autoverkehr zu halten.
Deshalb glaube ich, dass wir es in Hamburg nicht mit einer besonders dummen Bevölkerung zu tun haben, sonders dass es an verständlicher, nachvollziehbarer Information fehlt. Die damaligen Stadtbahn-Versammlungen mit Günter Elste waren jedenfalls sehr gut besucht und die Zustimmung überwog deutlich.
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 25.11.2022 18:22 |
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 25.11.2022 18:41 |
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 25.11.2022 21:05 |
Zitat
Thomas S.
Und es lag doch damals nicht an der Ohlsdorfer Straße, sondern mit dem Rücktritt von Ole von Beust und Ahlhaus. Der Ahlhaus war doch eh gegen wenige Strecken und erst einige Monate später wäre erst bekannt gegeben worden, was der Bund dazu gegeben hätte. Für die Grünen war der Ahlhaus der Horror gewesen.
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 25.11.2022 21:36 |
Zitat
Jan Borchers
Historisch gesehen hat die Ohlsdorfer Straße der Straßenbahn in Hamburg das Genick gebrochen. Erst dadurch entstand die Politisierung der Straßenbahn, die bis dahin von allen Parteien im Konsens mitgetragen wurde.
Das ist und bleibt Faktum. NVB hat das sehr genau beschrieben, es gab sonst kaum relevante Einwände in der Planfeststellung. Und ja, es waren auch nur wenige Tage/Wochen, wo das ganze dann einen anderen Status erreicht hätte. Nie war Verkehrspolitik so durchschaubar erlebbar, wie damals.
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 25.11.2022 21:51 |
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 25.11.2022 22:04 |
Zitat
M2204
Danke für die gute Zusammenstellung der damaligen Situation. Es war wirklich ein dummes Wahlkampfgezänk und Scholz hat mit der Basta-Aansage gegen die eigene Parteimeinung den finalen, unschönen Schlusspunkt gesetzt. Die wenigen Einwände waren wenig fundiert und die Planung hätte ihnen standgehalten.
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 25.11.2022 22:11 |
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 25.11.2022 22:26 |
Zitat
christian schmidt
Also ich finde sowohl Thomas & Jan haben recht. Hätte die GAL die alte 2 gewählt wäre es nie zum Problem mit der Ohlsdorfer Straße gekommen.
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 25.11.2022 23:41 |
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 26.11.2022 11:12 |
Zitat
Thomas S.
Allerdings kritisierten die Grünen am 02.04.2011 selbst die Strecke Bramfeld-Alrona und war nun lieber für die Strecke der Linie 5.
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 26.11.2022 15:42 |
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 26.11.2022 16:26 |
Zitat
christian schmidt
@Thomas - Die Strecke nach Niendorf hätte einen Betriebshof irgendwo in Lokstedt bekommen, kann mich nicht mehr erinnern wo genau. Dass die Grünen 2011 die Streckenwahl kritisiert haben ist mir neu - wer war das denn?
Aver dass die GAL dadurch versagt haben dass sie eine Person geärgert haben (wer?), und dass es deshalb mit der Straßenbahn nichts wurde halte ich doch für eine sehr gewagte These...
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 27.11.2022 11:05 |
Zitat
histor
... Und da die klassische Zwickmühle. Wohl war die Strecke der 5 eben die vormals letzte Straßenbahnstrecke der 2 mit ausgedehntem eigenen Gleiskörper und genügend Nachfrage für die Straßenbahn -- hatte aber als Strecke eben auch das Potential für eine U-Bahnlinie.
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 27.11.2022 11:55 |
Zitat
NVB
Anja Hayduk sagte damals zu mir, man müsse das politisch sehen und wenn man die erste Strecke über den Winterhuder Markt fertig habe, sind die restlichen Strecken reine Selbstläufer. Ihr kam überhaupt nicht in den Sinn, dass die erste Strecke scheitern könne, obwohl es Warnungen – auch aus der eigenen Partei – genug gegeben hatte.
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 28.11.2022 05:18 |
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 28.11.2022 07:58 |
Zitat
NVB
Bei der CDU waren übrigens ausnahmslos alle "Bezirksfürsten" außer Ahlhaus für die Straßenbahn. Und der zweite Betriebshof war nördlich der Güterumgehungsbahn an der Schmiedekoppel geplant. Ist aber inzwischen mit Wohnhäusern zugebaut.
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 28.11.2022 14:37 |
Zitat
Djensi
... Bist Du Dir sicher? Ich bin mir fast sicher, dass es dazu damals in der CDU Hamburg-Nord Meinungsverschiedenheiten gegeben haben soll, weil die Protestführer da ihre Wahlkreiskandidaten "motiviert" hatten...