Re: Masterplan U-Bahn BVG 23.03.2023 01:46 |
Zitat
Adenosin
Ähm, natürlich bewegen wir uns hier in einer Blase,... Dein Beitrag trägt übrigens nicht unbedingt zur angesprochenen, gewünschten Objektivierung bei. Die Antworten, die Christian Linow bekam, würde ich als Teil der Debatte einstufen und nicht als Shitstorm.
Re: Masterplan U-Bahn BVG 23.03.2023 01:48 |
Zitat
Adenosin
Ähm, natürlich bewegen wir uns hier in einer Blase,... Dein Beitrag trägt übrigens nicht unbedingt zur angesprochenen, gewünschten Objektivierung bei. Die Antworten, die Christian Linow bekam, würde ich als Teil der Debatte einstufen und nicht als Shitstorm.
Zitat
Christian Linow
Dass ein Szenario eintreten könnte, wo der Straßenbahnbau zugunsten neuer U-Bahnstrecken zurückgestellt wird, haben sich allerdings nicht zuletzt ausgerechnet viele der flammenden Straßenbahnbefürworter selbst zuzuschreiben.
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Christian Linow
Das kompromisslose Entweder-oder, bei dem auch nur der leiseste Wunsch nach potenziellen U-Bahnverlängerungen harsch im Keime erstickt und tiradierend kleingeredet wurde, hat anscheinend für Frustration gesorgt, die sich jetzt buchstäblich Bahn bricht.
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Christian Linow
Auch hier im Forum haben sich U-Bahnfans mehr und mehr verabschiedet, weil eine Debatte auf Augenhöhe nicht selten einem hegemonischen Duktus zu weichen hat, bei der ganz selbstverständlich die Straßenbahn als das Verkehrsmittel der Wahl gilt. Schablonenartig wird U-Bahn-Sympathisanten unterstellt, sie würden die autogerechte Stadt wollen.
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Christian Linow
Diese Schwarz-Weiß-Denke hat zu einer enormen Verhärtung der Fronten geführt.
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Christian Linow
Und man muss anerkennen, dass es neben betriebswirtschaftlichen und ökonomischen Aspekten auch starke Emotionen gibt, die mit Verkehrsmitteln verbunden werden.
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Christian Linow
Und sie auf ein bedarfsgerechtes Maß einzudampfen, was aber weit mehr als eine U3 zum Mexikoplatz sein muss.
Re: Masterplan U-Bahn BVG 23.03.2023 05:23 |
Zitat
Thomas Krickstadt am 22.3.2023 um 9.53 Uhr:
[...] ob es eine Sperre für das gesamte "BVG-Papier" gibt, oder ob man es eigentlich vollständig veröffentlichen dürfte. [...]
Re: Masterplan U-Bahn BVG 23.03.2023 06:22 |
Zitat
Adenosin
Ähm, natürlich bewegen wir uns hier in einer Blase,... Dein Beitrag trägt übrigens nicht unbedingt zur angesprochenen, gewünschten Objektivierung bei. Die Antworten, die Christian Linow bekam, würde ich als Teil der Debatte einstufen und nicht als Shitstorm.
Re: Masterplan U-Bahn BVG 23.03.2023 06:37 |
Zitat
krickstadt
Zitat
Thomas Krickstadt am 22.3.2023 um 9.53 Uhr:
[...] ob es eine Sperre für das gesamte "BVG-Papier" gibt, oder ob man es eigentlich vollständig veröffentlichen dürfte. [...]
Es scheint so, als ob der zweite Teil dieses Zitats zutreffen würde, denn gestern Abend hat mir ein netter Mensch das "BVG-Papier" mit der Bitte weitergeleitet, es mit allen Interessierten "zu teilen". Nun denn ... bis einschließlich zum 31.3.2023 steht eine 6.189.696 Bytes große PDF-Datei "BVG_Vision_Expressmetropole_Berlin.pdf" (Erstellungsdatum 13.3.2023) auf meinem Webserver zum Download bereit.
Viele Grüße, Thomas
Re: Masterplan U-Bahn BVG 23.03.2023 06:43 |
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Adenosin
Ich will jetzt ungern mit "aber der andere hat zuerst geärgert" anfangen, aber auf Aktio folgt natürlich immer Reaktio. Das U-Bahnkonzept mag eine Antwort auf die Straßenbahn-Fixierung der Fahrgastverbände und ÖV-Interessierten sein. Aber genau diese Straßenbahn-Fixierierung ist auch nur eine Antwort.
Re: Masterplan U-Bahn BVG 23.03.2023 07:53 |
Zitat
Heidekraut
Warum wir solche Pläne brauchen. z.B. Die Verlängerung der U2 nach Pankow Kirche die wohl gefühlt kürzer ist, als die zum Mexikoplatz. Teuer wird sie dadurch, dass man einen Kreuzungsbahnhof planen sollte und da ist es sehr gut, wenn dafür schon ein Konzept vorliegt. Auch wenn man nur Voraussetzungen für Vorleistungen beim Bau des U2 Bahnhofs schaffen würde. Diese Verlängerung hätte viele Vorteile, nebenbei auch die Entlastung des ÖPNV unter der Bahnbrücke
Re: Masterplan U-Bahn BVG 23.03.2023 08:22 |
Re: Masterplan U-Bahn BVG 23.03.2023 08:26 |
Zitat
Heidekraut
Diese Verlängerung hätte viele Vorteile, nebenbei auch die Entlastung des ÖPNV unter der Bahnbrücke
Re: Masterplan U-Bahn BVG 23.03.2023 09:10 |
Re: Masterplan U-Bahn BVG 23.03.2023 10:58 |
Re: Masterplan U-Bahn BVG 23.03.2023 11:13 |
Zitat
Heidekraut
>die U9 eben da hin,
da gehen halt die Meinungen auseinander. ich finde das sinnlos und befürworte einen Kreuzungsbahnhof Kirche. Nach Deinem Plan müsste man ja den U/S-Bahnhof Pankow nochmal anfassen. Außerdem würde das den Knoten nicht entlasten, sondern weiter belasten, da dann die Umsteiger von der U9 noch hinzukommen und die sich auch noch auf den Bahnsteigen der Straßenbahn drängeln. Wer aber in die M1 will, kann so Kirche umsteigen.
Re: Masterplan U-Bahn BVG 23.03.2023 11:22 |
Zitat
Adenosin
Die Antworten, die Christian Linow bekam, würde ich als Teil der Debatte einstufen und nicht als Shitstorm.
Re: Masterplan U-Bahn BVG 23.03.2023 11:24 |
Zitat
Latschenkiefer
Vermutlich wollen Sie doch nur mehr gelbe Farbe auf dem Netzplan haben.
Re: Masterplan U-Bahn BVG 23.03.2023 11:26 |
Zitat
def
Zitat
Adenosin
Ich will jetzt ungern mit "aber der andere hat zuerst geärgert" anfangen, aber auf Aktio folgt natürlich immer Reaktio. Das U-Bahnkonzept mag eine Antwort auf die Straßenbahn-Fixierung der Fahrgastverbände und ÖV-Interessierten sein. Aber genau diese Straßenbahn-Fixierierung ist auch nur eine Antwort.
... und zwar auf die konkrete Situation in Berlin: wenn es 600 km Straßenbahn und keine oder nur 10 km U-Bahn-Strecke gäbe, wäre wahrscheinlich nicht nur ich der Meinung, dass es ziemlich viele U-Bahn-würdige Korridore gäbe.
Re: Masterplan U-Bahn BVG 23.03.2023 11:36 |
Zitat
B-V 3313
Zitat
Latschenkiefer
Vermutlich wollen Sie doch nur mehr gelbe Farbe auf dem Netzplan haben.
Mit Verlaub, aber der Forderung schließe ich mich an! ;-)
Re: Masterplan U-Bahn BVG 23.03.2023 11:38 |
Re: Masterplan U-Bahn BVG 23.03.2023 11:44 |
Zitat
hvhasel
Zitat
B-V 3313
Zitat
Latschenkiefer
Vermutlich wollen Sie doch nur mehr gelbe Farbe auf dem Netzplan haben.
Mit Verlaub, aber der Forderung schließe ich mich an! ;-)
In der Konsequenz, ernsthaft?
Re: Masterplan U-Bahn BVG 23.03.2023 11:48 |
Zitat
T6Jagdpilot
..und wenn man schon mit der Sanierung des Bestandnetz hinterherhinkt,Fahrzeuge mehr als knapp sind,
Arbeitskräfte genauso...da bracht man solch hochfliegende Pläne nicht dringend.
Da gehen noch ganz viele Koalitionen den Bach runter ;-))
Re: Masterplan U-Bahn BVG 23.03.2023 11:55 |
Zitat
B-V 3313
Zitat
T6Jagdpilot
..und wenn man schon mit der Sanierung des Bestandnetz hinterherhinkt,Fahrzeuge mehr als knapp sind,
Arbeitskräfte genauso...da bracht man solch hochfliegende Pläne nicht dringend.
Da gehen noch ganz viele Koalitionen den Bach runter ;-))
In Sachen Arbeitskräfte scheint die BVG keinen Mengel zu haben. Ansonsten würde man schon seit langer Zeit laut nach Vorrangschaltungen rufen. Man beschleunige die M10 und eine weitere Linie - zack hat man die Umläufe für die Verlängerung zur Turmstraße raus.