"Damit könnte die so wichtige Anbindung von Steilshoop ohne Einbindung in die umstrittenen/ schwer zu verwirlichenden Großprojekte Stadtbahn/ Winterhuder U-Bahn realisiert werden." Diese Stich-S-Bahn wäre technisch äußerst anspruchsvoll, mit Sicherheit nicht billiger als die erste Straßenbahnstrecke mit ihren 7 km und auf der Grindeltrasse des M5 gibt es zur Straßenbahn immer noch kevon NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
"Ach Karl-Theodor, du scheinst mir mit Verlaub sehr verblendet zu sein." Das Schlimme ist, rechnen kann er auch nicht, Physik hält er für schwarze Magie und seine Beiträge sind in der Regel besonders flüssig äääh überflüssig. Dafür gibt es hier im Forum diese praktische "Karl-Theodor-Taste", bekannt unter dem Namen User-Versteck-Taste, echt sinnvoll, kann ich nur empfehlenvon NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
"Also ab Dezember wird ohne die Variobahnen geplant." Nach dem Combino das zweite Straßenbahn-Desaster aus deutscher Produktion?von NVB - Nahverkehrsforum Franken
Der genannte Juli war mal die Grobplanung als Hausnummer, wenn es jetzt statt September der November wird, wäre das immer noch besser als die Masse der Planfeststellungen sonst in Deutschland. Da gibt es oft jahrelange Verspätungen. Meine Empfehlung: Einfach den Ball flachhalten ...von NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
"Wie ich aus zuverlässiger Quelle hörte, ist in Nantes der Weiterbau der Straßenbahn gestoppt worden wegen zu hoher Kosten. Die Busse erhalten als Busway eigene Spuren und es sollen weitere Buslinen aufgewertet werden für 50 Millionen Euro bis 2013. Auf der Busway wird jetzt schon alle drei Minuten gefahren mit Citaros." Dei Quelle ist gefühlte zehn Jahre alt und inzwischen von der Gvon NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
"Falls die Stadtbahn kommt, dürfte sich anfangs so manche Oma samt Rollator ob der ungewohnten Beschleunigung erstmal gepflegt langlegen ..." Genau das tut sie nicht, weil eine Beschleunigung von 1,2 m/s2 als moderat empfunden wird und jeder normale Mensch diese Beschleunigung freistehend aushält. Der Hintergrund dieser Betrachtung ist ein ganz anderer: Die notwendige phsysikalischevon NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
Nun haben sich unsere Beiträge gerade überschnitten, doch wo bitte stehen in dem Prospekt 0,9 m/s2 und zwar als kontinuierliche, durchschnittliche Beschleunigung von Null bis 50 oder 60 km/h? Aus dem Stillstand zu beschleunigen ohne Angabe der zu erreichenden Reisegeschwindigkeit ist ohne jeden Nährwert, weil man das Getriebe nur hoch genug untersetzen muss. Die Straßenbahn in Almada bringtvon NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
"Wenn man schon "richtig" das stellt - sollte man auch erwähnen das mindestens 1 Mrd. und noch ein weiteres zu bauendes Streckennnetz zwingend unabdingbar verbunden nötig ist - um die Stadtbahn zu betreiben - sonst begibt man sich ebenfalls auf das blamierende Mopo (SPD-Blatt) Niveau ..." Ach Karl-Theodor, schon wieder im Einsatz? Ich warte immer noch auf die Datenblätter dvon NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
Es gab bekanntermaßen schon immer einen Hang der Gesellschaft zur Elektrotraktion. Ich erinnere mich noch gut an die AEG-Akkutriebwagen, die zwar ein Flop waren, doch wenn sie fuhren, keine Geräusche und keine Vibrationen hatten und viel besser in der Beschleunigung waren, als die alten U-Bahn-Wagen mit Druckluftbremse. Auch die VT's waren zu Beginn ihrer Zeit weit voraus. Die vergleichswvon NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
"Letztendlich aber egal, da für Dich der Bus und die U-Bahn schlecht sein müssen und die Stadtbahn künstlich in den Himmel gehoben wird." Nöö, Bus und U-Bahn sind nicht grundsätzlich schlecht. Doch auf der Grindelstrecke ist der Bus aus Kapazitäts- und Geschwindigkeitsgründen Mist und eine U-Bahn würden viele von uns - wenn sie denn überhaupt käme - nicht mehr erleben. Die Straßenbahvon NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
"Teile der Industrie sind heute schon längst in der Lage höher und weitaus besser motorisierte Fahrzeuge zu liefern ... Da braucht man gar nicht so viel Wissenschaft zu - mit einfachen studieren und richtiges einordnen von Fakten ist schon vielmehr mit getan, als sich in Newtonsche und Einsteinschen Stratosphären zu begeben ;-)" Trotz des Smileys ist das ja wohl pure Spinnerei auf hövon NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
"... eine Antwort auf meine erste Frage hätte ich sehr interessant gefunden." ... "was ich viel interessanter finde, wie ist die Abfertigung bei der Straßenbahn? So regide möglich, wie bei der (Schnell-)Bahn oder so überrücksichtsvoll wie beim Bus?" Die Frage hatte ich nicht verstanden und dann überlesen. Nach mehrmaligem Lesen denke ich, das mit dem Wort "regide"von NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
"Um's ganz fair zu machen, müßte man dem Bus auch die ganzen Vorteile, die die Tram bekäme, anrechnen. Beispielsweise Ampelbeeinflussungen." Könnte man auf den ersten Blick meinen, ist aber völlig falsch! Die schlechte Beschleunigung des Busses und insbesondere die der "Nuckelpinne" vergeudet die entscheidenden Sekunden, so dass die Busse ständig aus dem LS-Umlauf heravon NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
"Ich wußte noch garnicht, daß ein Bus nicht in der Lage ist, quer durch Häuser zu fahren. Aber das ist eben der Vorteil einer Untergrund-Bahn, verstehst Du?" Und der Nachteil der hier sehr langsamen U2 ist, dass sie als Unterpflasterbahn mittels enger Kurven millimetergenau den Straßen folgt, die der Bus auch fahren könnte. Tut er aber nicht, sondern fährt auf einer ganz anderen Strevon NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
Mir fehlt die Zeit für weitere Antworten, deshalb nur ganz kurz: Gänsemarkt war schon gemeint, wenn man allerdings erst bei einem guten Glas Wein darauf kommt, dass man den U2-Ost-Fahrgästen im weiteren Verlauf der U1 keine freien Kapazitäten anbieten kann, kann ich das auch nicht ändern. Bei der U2 ist es aber so, dass der Ost-Ast zum Kaninchenhügel ein Mehrfaches an Fahrgästen hat wie der Wevon NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
"Um die Kostendifferenz von 600 Mio. reinzuholen, dann nicht 120 Jahre, sondern nur 26,6 Jahre ..." Dafür hat Histor den Zins- und Kapitaldienst weggelassen, sind locker weitere 60 Mio Euro pro Jahr. Egal wie man das dreht und wendet, die Straßenbahn bleibt immer Sieger und zwar mit gewaltigem Abstand. Und wenn man den Strom für die unterirdische Beleuchtung, die Rolltreppen und Avon NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
"... in Hamburg sollen ja 10.000 für die Stadtbahn weichen ..." Da müsste ja alle fünf Meter ein Baum an den Straßenbahntrassen des geplanten Gesamtnetzes weg, woher kommen bitte diese ominösen Zahlen?von NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
"Im übrigen halte ich dagegen, daß eine Strecke umso attraktiver ist, je kürzer ihre Fahrtzeit ist, was wiederum erhöhte Einnahmen bringen würde." Erst einmal muss man hier bei den Fakten bleiben und nicht mit falschen Behauptungen versuchen, Histor aufs Glatteis zu führen und dann noch über die nicht falsche Antwort rummäkeln! Der M4 fährt eine ganz andere Strecke als die U-Bahn,von NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
@ Karl-Theodor Es wird so langsam langweilig! Wir alle wissen jetzt, dass Sie gegen die Straßenbahn sind. Und wir wissen auch, dass es keinen Sinn hat, mit Ihnen darüber zu diskutieren, weil eher Ostern und Weihnachten auf einen Tag fallen, als dass Sie Ihre Meinung trotz guter Gegenargumente ändern. Wenn Sie doch mit der gleichen Akribie und Sturheit schon früher gegen Baumfällungen vorgegvon NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
"Steigende Fahrgastzahlen, eine höhere Wirtschaftlichkeit und ein besserer Modal-Split sind praktisch garantiert." @ 54E - Durchlaufwagen Warum ist das eigentlich so, dass Außenstehende den klar besseren Durchblick haben? Auf alle Fälle vielen Dank für diesen Beitrag ...von NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
"Als täglicher Nutzer der 5 kann ich Euch jedenfalls nur zurufen: Holt das Geld ran für Eure Utopien oder lasst das Gesabbel. ... Es ist annähernd unfassbar, wie ihr politische Realitäten verkennt." Die verkennen nicht nur die politischen Realitäten. Null Ahnung von einer modernen Straßenbahn, Null Ahnung vom Fassungsvermögen, Null Ahnung von Fahrgastwechselzeiten, Null Ahnung von devon NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
"... oder es kommen alle 10 Jahre zwei neue U-Bahnstationen hinzu." Gut, das könnte ich mir auch noch gerade so vorstellen, doch an der viel effektiveren Straßenbahn geht meiner Meinung nach kein Weg mehr vorbei ...von NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
Zur Entlastung des Stadtbahn-Threads kann hier über die verschiedenen Optionen diskutiert werden. Meiner Meinung nach kann den Weiterbau einer U-Bahn keiner bezahlen. Und selbst eine Verlängerung der U4 nach Wilhelmsburg oder Harburg wird sicherlich nicht mehr unterirdisch erfolgen. Ob als Kleinbahn inmitten einer verlegten Wilhelmsburger Reichsstraße oder als Hochbahn mit integriertem Fußwegvon NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
"Sollte man nicht für die theoretischen Erwägungen, ob die Strecke vom Bus [5] nicht vielleicht eher doch durch eine U-Bahn betrieben werden sollte, mal in einen neuen Thread anfangen?" Genau, ein Thread zum "Ausspinnen", denn einen praktischen Nährwert haben diese Diskussionen ohnehin nicht. Entweder es kommt die Straßenbahn (wieder) oder es bleibt alles so wie es ist.von NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
@ Herbert Logisch gedacht und sauber bis zu Ende entwickelt: Es gibt zur Stadt- oder Straßenbahn keine Alternative! "Denn irgendwo werden die neuen Fahrgäste ja auch hinwollen und das ist nicht immer die Innenstadt." Ein ganz besonderer Punkt, der immer wieder vergessen wird. Ein Teil der Fahrgäste - ich finde gerade die Quelle nicht, doch es soll sich um etwa ein Drittel handevon NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
"NVB zieht aber auch die falschen Schlüsse. Es kommen nicht zwischen Rödingsmarkt und Hauptbahnhof die ganzen Umsteiger zusammen, sondern hauptsächlich bis ausschließlich am Hauptbahnhof." Es ist mir bislang nicht aufgefallen, dass die Massen, die am Berliner Tor umsteigen, am Hauptbahnhof gleich wieder aussteigen bzw. am Hauptbahnhof gerade erst eingestiegen sind. Wenn das aber svon NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
Gibt es eigentlich etwas Neues? So langsam glaube ich nicht mehr an eine einfache Lösung ... Zu den Farbspuren ohne eigene Kenntnis der Örtlichkeit: Es ist durchaus üblich, ausscherende Ecken/Kanten von Wagekästen durch Farbe auf dem Untergrund zu markieren ...von NVB - Nahverkehrsforum Franken
@ Karl-Theodor Zwei Dinge: Es gibt kein gemeinsames Ziel "B", das genau ist ja das eigentliche Problem. Die Leute aus dem Steilshooper Bus rennen in Barmbek relativ gut verteilt zur S-Bahn in die Innenstadt und zur U-Bahn, hier wiederum relativ gleichmäßig verteilt nach Kellinghusenstraße und Innenstadt. Doch alle Fahrgast-Befragungen sind viel zu grobrasterig, um hier wirklich gevon NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
"Nächstes Argument gegen eine Stadtbahn (hab ich auch schon öfter erwähnt): Die U2 Richtung Niendorf hat pro Tag 35.000 Fahrgäste, der 5er-Metrobus 60.000. Bei einer Umwandlung in eine Schienenstrecke würde sich das Fahrgastaufkommen wahrscheinlich um mindestens 50% erhöhen, also auf mindestens 90.000. Hier wäre eine U-Bahn geeigneter." Eine öftere Erwähnung steigert nicht die Richtivon NVB - Hamburger Nahverkehrsforum
"U-Bahn-Bau kostet grob gerechnet das vierfache des Stadtbahnbaus, gepaart mit entsprechend längerer Bauzeit - die knapp 8 Kilometer der Stadtbahn brauche zwei Jahre von Baubeginn bis zum Betrieb, die U4 mit knapp 4 Km ungefähr 7." Hier muss ich die ansonsten perfekte Zusammenstellung des Für und Widers berichtigen. Der U-Bahnbau kostet gegenüber dem Straßenbahnbau normalerweise dasvon NVB - Hamburger Nahverkehrsforum