Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 11.04.2023 10:52 |
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Nemo
Wer der Meinung ist, dass man eine Straßenbahn braucht, der ist für eine Straßenbahn, wer der Meinung ist, dass man keine braucht, der ist dagegen! So sagt man es vereinfacht zumindest!
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 11.04.2023 10:52 |
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 11.04.2023 11:06 |
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Thomas S.
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Nemo
Wer der Meinung ist, dass man eine Straßenbahn braucht, der ist für eine Straßenbahn, wer der Meinung ist, dass man keine braucht, der ist dagegen! So sagt man es vereinfacht zumindest!
Alter Falter...
Eine der Umfragen ging doch darum, was man lieber möchte.
Eine Straßenbahn, oder eine U-Bahn...21 zu 71 Prozent war das Ergebnis.
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 11.04.2023 11:09 |
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Nemo
Wieso? Man sagt allgemeinsprachlich doch immer dass diejenigen, die aus rein objektiven Gründen an diesem speziellen Ort gegen eine Straßenbahn sind Straßenbahngegner sind, die anderen, die aus mindestens ebenso objektiven Gründen für eine Straßenbahn sind, sind Straßenbahnbefürworter.
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 11.04.2023 11:11 |
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Nemo
So ist es immer, wenn man die Aussicht hat auch wirklich das Verkehrsmittel zu bekommen, für das man gestimmt hat. Man kriegt auch Abstimmungen zu kostenlosem Benzin, günstigem Wohnraum uvm. sicherlich durch. Nur muss es irgendwer auch bezahlen. Hat man danach in der Abstimmung auch gefragt?
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 11.04.2023 11:21 |
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Thomas S.
Nur als Beispiel. Du hast dir etwas aufgebaut und der Laden läuft, mal Winterhude ganz ausgeklammert. Deine Existenz steht auf dem Spiel und du würdest natürlich dann lieber Pleite gehen?
Es geht doch meistens nicht um gut oder schlecht, sondern das man immer jemanden finden wird, der sich absolut dagegen wehrt. Ist doch die normale Praxis heute.
Ist das von Grundsatz her automatisch ein Gegner, oder weil er dadurch Pleite gehen würde?
Deshlab ist diese Argument auch nicht ganz richtig, das es alles schneller gehen würde.
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 11.04.2023 11:28 |
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Nemo
Die werden aber sowieso irgendwann fällig und wird man deswegen dann seinen Laden schließen?
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 11.04.2023 11:30 |
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Thomas S.
Zitat
Nemo
Die werden aber sowieso irgendwann fällig und wird man deswegen dann seinen Laden schließen?
Jetzt mit Einzelpeispielen jetzt zu kommen, wirklich?
Und Äpfel mit Birnen vergleichen?
Nö, lass mal lieber.
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 11.04.2023 11:39 |
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Nemo
Wer hat denn mit dem Einzelbeispiel aus Winterhude angefangen?
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 11.04.2023 11:42 |
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Thomas S.
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Nemo
Wer hat denn mit dem Einzelbeispiel aus Winterhude angefangen?
Ich habe es dabei geschrieben, um es eben nicht mit einzubringen.
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 11.04.2023 12:19 |
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Nemo
Klar, ich schreibe hier auch nur Dinge, die ich nicht einbringe und dann wundere ich mich, dass es keiner versteht!
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 11.04.2023 21:12 |
Naja, einen Solobus, der ab Berliner Tor gen Süden alle 20 Minuten nicht ausgelastet ist, mit einer Straßenbahn zu ersetzen, ist schon "etwas" fragwürdig. Man merkt jedenfalls, dass die Crayonista keinerlei Ortskenntnisse haben und von Verkehrsplanung so viel verstehen wie ein Pferd von Schweizer Uhrwerken. Und das ist ja nicht schlimm. Dafür haben sie sicherlich Ahnung von anderen Dingen.Zitat
Der Hanseat
Dem kann ich so nicht zustimmen. Die 13 ist eine der Linien, wo ein vollwertiger Ersatz durch die U-Bahn (auch durch eine U4-Verlängerung) nicht sinnvoll möglich ist, jedoch schon an der Belastungsgrenze angekommen ist. Für den Korridor Berliner Tor - Veddel - Reiherstiegviertel - Wilhelmsburg - Kirchdorf bietet sich eine Stadtbahn förmlich an. Im Detail wies die Strecke zwar eine fragwürdige Trassierung auf (insbesondere im Bereich Hammerbrook), dennoch war der Vorschlag grundsätzlich nicht schlecht.
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 11.04.2023 21:19 |
BHNS ist ja nicht BRT. Da gibt's einige Unterschiede.Zitat
Nemo
Wenn ich jetzt die Hamburger BRT-Planungen loben würde, warum sollte man dann dichter an die Wiedereinführung der Straßenbahn kommen?
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 12.04.2023 08:09 |
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 12.04.2023 09:12 |
Zitat
Djensi
Ich denke auch, dass die Zeiten für eine Straßenbahn denkbar schlecht stehen, wenn man einmal betrachtet, wie der Straßenraum vielerorts gerade für den Radverkehr optimiert wird. Da geht vieles zu Lasten des MIV, weil festzustellen ist, so viel Platz ist denn ja doch nicht im Straßenraum, weil das Straßenbegleitgrün letztendlich auch nochmal eine nicht unwesentliche Rolle für das Stadtklima spielt. Die Akzeptanzschwelle wird sehr hochgehängt sein, dazu muss man nicht einmal ein verbohrter Autofahrer sein.
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 12.04.2023 10:53 |
Zitat
Thomas S.
(...)
Es scheint bei euch ein fester Bestandsteil zu sein, den Inhalt verdrehen zu müssen und daraus was neues zu basteln.
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 12.04.2023 11:04 |
Zitat
kalle_v
(...) Kein Verkehrssystem ist ein Selbstzweck. Das gilt auch für eine Straßenbahn. Sie kann theoretisch auf bestimmten Relationen sinnvoll sein, wenn man alle Aspekte berücksichtigt. (...)
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 12.04.2023 11:45 |
Zitat
histor
Auch mal wieder so eine allgemeine und wolkige Frontations-Behauptung. So als hättest du eine Mission gegen eine unbekannte Anzahl von "Euchs". Wirklich strange. Das hat aber alles mit sachlichen Argumenten für und gegen eine Staßenbahn nichts zu tun
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 12.04.2023 11:58 |
Zitat
histor
Wäre eine Diskussionsbasis. Wobei natürlich schon mal die Frage erlaubt ist, ob Planungen wirklich bei "Null" beginnen müssten. Wenn denn die Relationen nicht bekannt sind, die zu klein für eine Schnellbahn und zu groß für den Bus sind, wäre das schon ein planerischer Abturner.
Re: Argumentationen für und gegen Straßenbahn 12.04.2023 13:35 |
ich traue bei dem Thema keiner Partei. Auch die CDU hat das Thema doch nur als Alibi. 2001 und 2010 konnte man ja das Thema garnicht schnell genug beerdigen.Zitat
Thomas S.
Da ist noch nicht mal ein Funke darin zu sehen, diese Entscheidung überdenken zu wollen. Sollte er somit 2025 wieder die Wahl gewinnen, wovon man bisher sicherlich ausgehen kann, ist bis mind. 2030 weiter keine Einsicht zu erwarten.