Re: Kurzmeldungen im August 2018 [ohne Bilder] 01.09.2018 16:22 |
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schallundrausch
Als ob Radfahrer A kein Recht auf Überleben im Straßenraum hat, solange Radfahrer B nicht aufhört, den Gehweg zu benutzen.
Re: Kurzmeldungen im August 2018 [ohne Bilder] 01.09.2018 16:23 |
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schallundrausch
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Railroader
Danke für die Erklärung, finde das aber etwas einseitig. Ich sehe ständig Radfahrer, die bei Dunkelheit ohne Licht fahren, bei rot fahren, andere Teilnehmer schneiden und Unfälle provozieren. Gerade in Friedrichshain. Es wäre also angebracht, da auch bei sich selbst zu hinterfragen.
Jetzt der Nachsatz: Klar gibt es Idioten im Sattel. Ohne Licht. Ohne Rücksicht. Ohne Ahnung. Manchmal auch ohne Hirn. Die machen aber alles oben gesagt nicht unwahr. Ich finde es nicht statthaft, eine komplette Gruppe zu verurteilen oder das Recht zum Protest abzusprechen, nur weil es in ihren Reihen auch schwarze Schafe gibt. Ich weiß, das hast Du, @Railroader, nicht getan, ich überspitze jetzt ein wenig. Aber das tue ich au dem Grund, weil ich eben diese Argumentationsweise schon zigfach so gelesen habe.
Sobald Radfahrer für mehr Sicherheit, bessere Infrastruktur und mehr Respekt kämpfen gibt es zwei reflexartige Reaktionen: Diskreditierung wegen Rowdytum (Rufen nach Kennzeichenpflicht, härterer Strafen, "die halten sich ja selber nie an die Regeln!"). Als ob Radfahrer A kein Recht auf Überleben im Straßenraum hat, solange Radfahrer B nicht aufhört, den Gehweg zu benutzen. Und zum anderen Victim Blaming. "....wenn der kein Helm trägt!" "selber schuld, wer nen Laster rechts überholt" "soll halt in ner Seitenstraße fahren", wenn mal wieder ein Radfahrer zu schaden gekommen ist. Beides ist genauso illegitim wie eklig.
Anonymer Benutzer
Re: Kurzmeldungen im August 2018 [ohne Bilder] 01.09.2018 16:25 |
Re: Kurzmeldungen im August 2018 [ohne Bilder] 01.09.2018 16:39 |
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Railroader
Ich würde dasselbe über Autofahrer sagen, die sich nun plötzlich zusammen rotten um vielen Radfahrern zu zeigen, dass sie sich rücksichtslos und selbstgefährdend im Verkehr verhalten.
Zitat
Railroader
Was mich an diesen ganzen Aktionen stört ist eher, dass man auf eine recht penetrante Art und Weise versucht, anderen seine Ideale aufzudrücken.
Anonymer Benutzer
Re: Kurzmeldungen im August 2018 [ohne Bilder] 01.09.2018 16:46 |
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eiterfugel
Spannend nur, dass sich andere selbst bei solchen Themen direkt davon angegriffen fühlen - vgl. bspw. die Kommentare anderer Personen (Freunde, Familie, Kollegen) nach der Äußerung einer Person, dass sie vegan lebt.
Re: Kurzmeldungen im August 2018 [ohne Bilder] 01.09.2018 17:11 |
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Railroader
Problematisch wird es erst, wenn dann 100 Veganer den Weg zur Fleischtheke blockieren. Das hat dann nichts mehr mit freier Meinungsäußerung zu tun.
Re: Kurzmeldungen im August 2018 [ohne Bilder] 01.09.2018 17:42 |
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micha774
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Nemo
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micha774
Wer erlaubt gegen 21.40 einen Fahrradkorso in Berlin? Mehrere Trams standen am Bhf Frankfurter Allee und konnten deshalb (für 15min!) nicht über die Kreuzung. Die Bahnen Richtung Norden waren schlechter dran weil sie vor der Kreuzung standen und damit die Fahrgäste nicht rauslassen konnten.
Ein Schildbürgerstreich!
Ich werde an das Organisationskommitee der Critical Mass deinen Vorschlag weiterleiten, doch zukünftig den Berufsverkehr ab 15:00 lahmzulegen. Ein treffen um 20:00 Uhr jeden letzten Freitag im Monat auf dem Mariannenplatz oder Heinrichplatz ist doch eigentlich wirklich nett für eine derartig anarchische Aktion, das sollte eigentlich weniger Leute stören. Genehmigt ist die Veranstaltung nicht. Von daher ist das mit dem Verbieten schwer. Verkehr kann man halt nicht verbieten.
Im Berufsverkehr ist die Wahrscheinlichkeit höher mehr Aufmerksamkeit zu bekommen und die Wahrscheinlichkeit niedriger angefahren zu werden im hellen statt in der Dunkelheit zu dieser Zeit.
Be Berlin.
Re: Kurzmeldungen im August 2018 [ohne Bilder] 01.09.2018 17:49 |
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Railroader
Danke für die Erklärung, finde das aber etwas einseitig. Ich sehe ständig Radfahrer, die bei Dunkelheit ohne Licht fahren, bei rot fahren, andere Teilnehmer schneiden und Unfälle provozieren. Gerade in Friedrichshain. Es wäre also angebracht, da auch bei sich selbst zu hinterfragen.
Re: Kurzmeldungen im August 2018 [ohne Bilder] 01.09.2018 20:45 |
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Railroader
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eiterfugel
vgl. bspw. die Kommentare anderer Personen (Freunde, Familie, Kollegen) nach der Äußerung einer Person, dass sie vegan lebt.
Das habe ich neulich an einer Currywurstbude auch erlebt, dass da eine runter gemacht wurde, weil sie meinte, sie isst kein Fleisch.
Re: Kurzmeldungen im August 2018 [ohne Bilder] 01.09.2018 21:08 |
Ursprünglich geht es nicht um Provokation, sondern jeder, der möchte, trifft sich mit seinem Rad am letzten Freitag Abend im Monat am Heinrichplatz oder am ersten Sonntag Nachmittag am Pariser Platz. Und dann macht man spontan zusammen eine gemütliche Radtour ins Blaue, streng nach den Regeln der StVO. Das ist vom Grundgedanken genausowenig eine Provokation wie sich in jedem ersten Ferientag tausende Autofahrer spontan auf der A9 Richtung Süden zusammenfinden, oder an jedem Arbeitstag auf der A100 oder der Frankfurter Allee. Wenn du das verbieten willst, dann musst du aufgrund der Gleichberechtigung aller Verkehrsteilnehmer zukünftig auch den täglichen Stau auf der Heerstr. verbieten. Viel Spaß, wenn du das durchsetzen willst. Ich behaupte mal, spätestens wenn nicht nur die Heerstr. wegen Überfüllung polizeilich gesperrt ist, sondern auch Charlottenburger Chaussee und Nonnendammallee, gibt es die ersten toten Polizisten an den Absperrungen, weil einer unter den tausenden sein (angebliches) Recht auf freie Fahrt für freie Bürger durchsetzen will, in dem er die Hindernisse mit seinem SUV oder Lieferwagen aus dem Weg rammt.Zitat
Railroader
@Schallundrauch: Ich bin ja da soweit mit dir im Einklang. Was mich an diesen ganzen Aktionen stört ist eher, dass man auf eine recht penetrante Art und Weise versucht, anderen seine Ideale aufzudrücken. Wäre ich Autofahrer, würde ich mich durch solche Aktionen doch eher provoziert fühlen, als plötzlich umzudenken und das Rad als Alternative zu sehen. Ich bin der Meinung, dass jedes Verkehrsmittel, auch das Auto, seine Berechtigung hat. Ich würde dasselbe über Autofahrer sagen, die sich nun plötzlich zusammen rotten um vielen Radfahrern zu zeigen, dass sie sich rücksichtslos und selbstgefährdend im Verkehr verhalten. Schließlich agieren ja auch nicht alle Autofahrer rücksichtslos gegenüber Radfahrern.
Was den von dir beschriebenen Vorzug der PKW-Nutzer bei der Infrastruktur betrifft, gebe ich dir recht.
Anonymer Benutzer
Re: Kurzmeldungen im August 2018 [ohne Bilder] 01.09.2018 22:05 |
Re: Kurzmeldungen im August 2018 [ohne Bilder] 01.09.2018 22:31 |
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Nemo
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Railroader
Danke für die Erklärung, finde das aber etwas einseitig. Ich sehe ständig Radfahrer, die bei Dunkelheit ohne Licht fahren, bei rot fahren, andere Teilnehmer schneiden und Unfälle provozieren. Gerade in Friedrichshain. Es wäre also angebracht, da auch bei sich selbst zu hinterfragen.
Gerade bei der Critical Mass ist der Anteil der gut beleuchteten Radler nach meinen Erfahrungen weitaus größer als sonst.
Re: Kurzmeldungen im August 2018 [ohne Bilder] 01.09.2018 22:33 |
Re: Kurzmeldungen im August 2018 [ohne Bilder] 01.09.2018 22:40 |
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micha774
Zitat
Nemo
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Railroader
Danke für die Erklärung, finde das aber etwas einseitig. Ich sehe ständig Radfahrer, die bei Dunkelheit ohne Licht fahren, bei rot fahren, andere Teilnehmer schneiden und Unfälle provozieren. Gerade in Friedrichshain. Es wäre also angebracht, da auch bei sich selbst zu hinterfragen.
Gerade bei der Critical Mass ist der Anteil der gut beleuchteten Radler nach meinen Erfahrungen weitaus größer als sonst.
Während der Fahrt sicherlich, aber auch bei der An-/Abfahrt? Und ein wirkliches Motiv für diese Fahrt kann ich auf deren Internetseite nicht finden.
Anonymer Benutzer
Re: Kurzmeldungen im August 2018 [ohne Bilder] 01.09.2018 23:02 |
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micha774
Und ein wirkliches Motiv für diese Fahrt kann ich auf deren Internetseite nicht finden.
Re: Kurzmeldungen im August 2018 [ohne Bilder] 02.09.2018 01:04 |
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Railroader
Ich wusste bis heute nicht mal, dass es sowas gibt.
Re: Kurzmeldungen im August 2018 [ohne Bilder] 02.09.2018 04:28 |
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Railroader
Mit "critical mass" assoziiere ich das letzte Bier aufm Oktoberfest. ;)
Re: Kurzmeldungen im August 2018 [ohne Bilder] 02.09.2018 09:34 |