Anonymer Benutzer
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 02.10.2021 14:16 |
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 02.10.2021 14:21 |
Zitat
Railroader
Macht Frau Günther eigentlich weiter?
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 02.10.2021 14:23 |
Zitat
Latschenkiefer
Wenn es nichts neues zur Verkehrspolitik gibt, dann gibt es nichts zu schreiben. Aber ich habe keine Lust mehr, ständig seitenweise Diskussionen über abseitige Themen und gegenseitige Anpflaumungen durchzulesen.
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 02.10.2021 16:00 |
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 02.10.2021 16:23 |
Zitat
Nemo
Vielleicht sollte es eine Funktion geben "unwichtige Beiträge verbergen". Wenn 10 User einen Beitrag als unwichtig markiert haben, dann wird er wenn diese Option gesetzt ist, nicht mehr angezeigt.
Zitat
Heidekraut
Regt Euch ab. Die Linken haben doch ihre Quittung dafür bekommen, dass sie die drei Mädels an die Spitze gestellt haben. Der Verkehrspolitik tut das auch nicht gut.
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 02.10.2021 18:51 |
Zitat
Nemo
Zitat
Railroader
Macht Frau Günther eigentlich weiter?
Hoffentlich nicht!
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 02.10.2021 19:04 |
Dann stellt sich die Frage aber auch nicht!Zitat
def
Zitat
Nemo
Zitat
Railroader
Macht Frau Günther eigentlich weiter?
Hoffentlich nicht!
Sag' das nicht zu laut. Tiefer geht immer - im Falle einer Deutschland-Koalition mit irgendeinem Betonkopf als Verkehrssenator/in fürchte ich, wir könnten uns selbst Frau Günther zurückwünschen.
Zitat
Latschenkiefer
Können wir vielleicht zum Thema "Berliner Verkehrspolitik" zurückkehren?
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 02.10.2021 21:15 |
Zitat
Nemo
Dann stellt sich die Frage aber auch nicht!Zitat
def
Zitat
Nemo
Zitat
Railroader
Macht Frau Günther eigentlich weiter?
Hoffentlich nicht!
Sag' das nicht zu laut. Tiefer geht immer - im Falle einer Deutschland-Koalition mit irgendeinem Betonkopf als Verkehrssenator/in fürchte ich, wir könnten uns selbst Frau Günther zurückwünschen.
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 03.10.2021 04:01 |
Zitat
def
Ach, der Strohmann-König hat wieder zugeschlagen.
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 03.10.2021 06:14 |
Zitat
B-V 3313
Zitat
def
Ach, der Strohmann-König hat wieder zugeschlagen.
def, du bist da mittlerweile keinen Deut besser. Auch du benutzt Strohmann-Argumente. Verstöße gegen die StVO müssen nach deiner Meinung geahndet werden. Wenn aber Radfahrer auf dem Gehweg fahren, sollte man schauen, warum das so ist? Nein! Es ist mir als Fußgänger herzlich egal, warum ich da halb umgefahren und angepöbelt werde.
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def
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Jay
Ich hänge jetzt einfach mal an einen def-Beitrag an, da ich den eigentlichen Beitrag nicht mehr finde:
Die Aussage, man müsse nur Infrastruktur schaffen und dann würde sich das Radfahren von selbst disziplinieren, sehe ich so überhaupt nicht. Auch da, wo es sichere oder sogar richtig gut Infrastruktur gibt, wird trotzdem in nennenswerter Anzahl auf dem Gehweg geradelt.
Das hat aber m.E. auch niemand gesagt, oder? (Also zumindest nicht in diesem Diskussionsfaden, sicher wird das schon mal jemand behauptet haben.) Ich vertrete da ironischerweise eine ähnliche Meinung wie neulich bei den Drogendealern: man muss Menschen die Gelegenheit geben, legal zu handeln (im Falle der Radfahrenden: sich sicher durch die Stadt bewegen zu können), und dann kann und muss man auch mit Sanktionen kommen, wenn sich jemand nicht daran hält. Einen vielleicht eher ängstlichen 75-Jährigen Gehwegradler zu bestrafen, weil er sich nicht auf die mit 60 km/h befahrene Hauptstraße traut (oder auf einen Pseudo-Radweg, bei dem einfach die Dooring-Zone zum Radweg erklärt wurde), ist asozial; ihn zu bestrafen, wenn nebenan ein gut ausgebauter, sicherer Radweg ist, notwendig.
Zitat
def
Wie ich oben schon schrieb - nicht alle Radfahrenden sind Engel; aber das hat halt wenig damit zu tun, dass Rad-Infrastruktur ausgebaut gehört. Es sind einfach zwei verschiedene Themen. Ansonsten sehe ich mehrere Ansätze:
1. Eruieren, wer eigentlich aus welchen Motiven auf dem Radweg fährt. Nicht immer ist die Radinfrastruktur so gut, wie einige behaupten. Gerade bei Älteren habe ich aber auch den Eindruck, dass sie entweder Gewohnheit ("Ich bin schon immer auf dem Bürgersteig gefahren!") und/oder aus Angst auf dem Bürgersteig fahren. Zumindest in meinem Umfeld ist es lustigerweise so, dass diejenigen, die am lautesten über die bösen Radfahrenden schimpfen, bei ihrer einzigen Ausflugsfahrt pro Jahr konsequent auf dem Bürgersteig fahren, weil sie selbst Angst vor dem Autoverkehr haben, der laut ihnen ansonsten ausschließlich aus Engeln besteht.
2. StVO durchsetzen und bestrafen.
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 03.10.2021 10:15 |
Zitat
def
Trotzdem, und auch das schrieb ich schon irgendwo, finde ich es immer wieder beeindruckend dämlich, dass die Frage nach besserer Rad-Infrastruktur immer wieder mit StVO-missachtenden Radfahrenden verknüpft wird. Niemand würde eine Autobahn deshalb ablehnen, weil die meisten Autos ständig mit ca. 5 km/h zu viel unterwegs sind (dafür gibt's genug andere Gründe). Niemand würde neue U-Bahn- oder Straßenbahnstrecken deshalb ablehnen, weil Fahrgäste auf dem Weg dahin womöglich illegal an einer dafür nicht vorgesehenen Stelle die Fahrbahn queren (noch so ein Fall, wo man eher mit einem Infrastrukturumbau als mit Strafen reagieren sollte) - wobei ich meine, dass zumindest die Einrichtung von Bushaltestellen schon abgelehnt wurde, weil man querende Fußgänger/innen fürchtete. Nur wenn es in einer Diskussion um neue Radwege geht, kann man die Uhr danach stellen, dass irgendwer schreibt oder sagt: "DIE FAHREN DOCH ALLE BEI ROT!!1!".
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 03.10.2021 11:22 |
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 03.10.2021 15:54 |
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 03.10.2021 17:36 |
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 03.10.2021 18:33 |
Zitat
VvJ-Ente
Wir können uns gerne mal eine Stunde lang an die Kreuzung An der Wuhlheide/Spindlersfelder Brücke stellen. Wenn wir weniger als 20 Rotlichtverstöße von motorisierten Verkehrsteilnehmern sehen, gebe ich dir einen aus, sind es mehr zahlst du. Ich rate dir, bring genug Geld mit oder suche eine passende Ausrede, warum du nicht kommen kannst... ^^
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 03.10.2021 19:44 |