Zitat
Tramy1
In Nürnberg fahren die U-Bahnen "Vollautomatisch". Finde diesen fehler. Ach, Ja, BVG, das dauert noch. :-)

Ps.: Ironie ist mit an Board.

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Alter Köpenicker

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Tramy1
In Nürnberg fahren die U-Bahnen "Vollautomatisch". Finde diesen fehler. Ach, Ja, BVG, das dauert noch. :-)

Ps.: Ironie ist mit an Board.

Aber war es nicht die BVG, die das System, das in Nürnberg verwendet wird, erfunden und erprobt hat, ganz ohne Bahnsteigtüren?

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Tramy1

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Alter Köpenicker

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Tramy1
In Nürnberg fahren die U-Bahnen "Vollautomatisch". Finde diesen fehler. Ach, Ja, BVG, das dauert noch. :-)

Ps.: Ironie ist mit an Board.

Aber war es nicht die BVG, die das System, das in Nürnberg verwendet wird, erfunden und erprobt hat, ganz ohne Bahnsteigtüren?

Das weiß ich leider nicht. Wenn das so sein sollte, dann erst recht den fehler finden.

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Wikipedia
Im Zusammenhang mit der seit langer Zeit geplanten Verlängerung vom Alexanderplatz zum Hauptbahnhof wollte die BVG auf der U5 im Zuge eines Bundesprojektes umfangreich erproben, inwiefern es möglich ist, eine bereits existierende U-Bahn-Strecke auf fahrerlosen Betrieb umzustellen. Die BVG testete dies (...) von Herbst 1996 bis April 2000 im Forschungsvorhaben STAR (Systemtechnik für den automatischen Regelbetrieb). Der Testbetrieb fand zwischen den Bahnhöfen Friedrichsfelde und Biesdorf-Süd statt. (...)

Als der Berliner Senat im Jahr 2002 beschloss, die U5 zunächst nicht weiter zu verlängern, gab die BVG das Projekt Automatikbetrieb auf. Ein Einsatz auf der U5 Alexanderplatz–Hönow hätte laut BVG wenig Sinn ergeben. Die BVG hatte damals die Technologieführerschaft. Die Linien U2 und U3 der U-Bahn Nürnberg sind seit dem Jahr 2008 bzw. 2010 die ersten automatisierten U-Bahn-Linien Deutschlands. Einen fahrerlosen Betrieb aber gab es schon zuvor auf der Berliner Linie U4 (Nollendorfplatz – Innsbrucker Platz). Ein Fahrer fuhr dort zwar weiterhin mit, beaufsichtigte die Fahrt aber nur.

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B-V 3313

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Tramy1

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Alter Köpenicker

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Tramy1
In Nürnberg fahren die U-Bahnen "Vollautomatisch". Finde diesen fehler. Ach, Ja, BVG, das dauert noch. :-)

Ps.: Ironie ist mit an Board.

Aber war es nicht die BVG, die das System, das in Nürnberg verwendet wird, erfunden und erprobt hat, ganz ohne Bahnsteigtüren?

Das weiß ich leider nicht. Wenn das so sein sollte, dann erst recht den fehler finden.

Fehler sind bei dir an der Tagesordnung. Du kennst nicht einmal den Unterschied zwischen Bord und Board.

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Tramy1
Und du mal wieder nicht: "Ironie" und das "Board" war mit Absicht so geschrieben, eben wegen der "Ironie". Wusste, das du mal wieder darauf anspringst. Hat mal wieder geklappt mit dir. LOL

Zitat
marc-j

Bahnsteigtüren könnte man ja sicherlich auch in einer reduzierten Form bauen (z.B. nicht komplett Bahnsteig <-> Tunneldecke & mit breiten Öffnungen für die Türen), wobei ich nicht verstehe, wofür man die überhaupt so zwingend braucht.

ibb.co

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Cornelius

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marc-j

Bahnsteigtüren könnte man ja sicherlich auch in einer reduzierten Form bauen (z.B. nicht komplett Bahnsteig <-> Tunneldecke & mit breiten Öffnungen für die Türen), wobei ich nicht verstehe, wofür man die überhaupt so zwingend braucht.

Das habe ich mich auch schon gefragt. In Kopenhagen (kleineres Netz, deutlich kürzere Züge, deutlich weniger Fahrgäste, jaja, ich weiß) gibt es an der oberirdischen Bahnhöfen beispielsweise auch keine Bahnsteigtüren. Ich meine mich zu erinnern, dass die Sensorik der Züge bei Eröffnung des Netzes auch noch überempfindlich war und auch bei Müll im Gleisbett stoppte, aber das sind ja Aspekte, die dort korrigiert wurden, und im Grunde kein Hindernis darstellen sollten.

Oder?

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B-V 3313

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Tramy1
Und du mal wieder nicht: "Ironie" und das "Board" war mit Absicht so geschrieben, eben wegen der "Ironie". Wusste, das du mal wieder darauf anspringst. Hat mal wieder geklappt mit dir. LOL

Genau, das war "Ironie"...

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Latschenkiefer

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Cornelius

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marc-j

Bahnsteigtüren könnte man ja sicherlich auch in einer reduzierten Form bauen (z.B. nicht komplett Bahnsteig <-> Tunneldecke & mit breiten Öffnungen für die Türen), wobei ich nicht verstehe, wofür man die überhaupt so zwingend braucht.

Das habe ich mich auch schon gefragt. In Kopenhagen (kleineres Netz, deutlich kürzere Züge, deutlich weniger Fahrgäste, jaja, ich weiß) gibt es an der oberirdischen Bahnhöfen beispielsweise auch keine Bahnsteigtüren. Ich meine mich zu erinnern, dass die Sensorik der Züge bei Eröffnung des Netzes auch noch überempfindlich war und auch bei Müll im Gleisbett stoppte, aber das sind ja Aspekte, die dort korrigiert wurden, und im Grunde kein Hindernis darstellen sollten.

Oder?

Die Frage ist, was die hier zuständige Aufsichtsbehörde für erforderlich hält, um es genehmigungsfähig zu machen.

Zitat
marc-j

Zitat
Latschenkiefer
(...)

Die Frage ist, was die hier zuständige Aufsichtsbehörde für erforderlich hält, um es genehmigungsfähig zu machen.

Aber da frage ich mich schon, was das Problem sein soll. Eine KI müsste doch eig. in der Lage sein, mögliche Gegenstände oder ähnliches an eine Leitstelle zur Prüfung zur schicken und wenn es mal eine Notbremsung zu viel gibt, dann ist das ja auch besser als ausgedünnte Takte wegen Personalmangel.

Wieso jetzt Bahnsteige ohne Türen mit menschlichem Fahrpersonal so viel sicherer sein sollen als mit einem automatischen Zug erschließt sich mir nicht wirklich. Die Abfertigung könnte ja trotzdem von Menschen in einer Leitstelle übernommen werden. Aber das dann in jeder "automatischen" U-Bahn ein Mensch sitzt, der das ganze nur überwacht scheint mir irgendwie nicht so der große Schritt vorwärts.

Zitat
Latschenkiefer

Zitat
marc-j

Zitat
Latschenkiefer
(...)

Die Frage ist, was die hier zuständige Aufsichtsbehörde für erforderlich hält, um es genehmigungsfähig zu machen.

Aber da frage ich mich schon, was das Problem sein soll. Eine KI müsste doch eig. in der Lage sein, mögliche Gegenstände oder ähnliches an eine Leitstelle zur Prüfung zur schicken und wenn es mal eine Notbremsung zu viel gibt, dann ist das ja auch besser als ausgedünnte Takte wegen Personalmangel.

Wieso jetzt Bahnsteige ohne Türen mit menschlichem Fahrpersonal so viel sicherer sein sollen als mit einem automatischen Zug erschließt sich mir nicht wirklich. Die Abfertigung könnte ja trotzdem von Menschen in einer Leitstelle übernommen werden. Aber das dann in jeder "automatischen" U-Bahn ein Mensch sitzt, der das ganze nur überwacht scheint mir irgendwie nicht so der große Schritt vorwärts.

Hat "die KI" eine Zulassung?!? Du kannst doch nicht "einfach so" automatisch fahren - wie stellst Du Dir das vor? Das System braucht eine Zulassung durch die Aufsichtsbehörde. Beispielsweise die aktuelle Abfertigung bei der S-Bahn über Kameras hat ein mehrjähriges Zulassungsverfahren durch das EBA hinter sich und ähnlich wird das auch bei der U-Bahn laufen.

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marc-j

Zitat
Latschenkiefer

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marc-j

Zitat
Latschenkiefer
(...)

Die Frage ist, was die hier zuständige Aufsichtsbehörde für erforderlich hält, um es genehmigungsfähig zu machen.

Aber da frage ich mich schon, was das Problem sein soll. Eine KI müsste doch eig. in der Lage sein, mögliche Gegenstände oder ähnliches an eine Leitstelle zur Prüfung zur schicken und wenn es mal eine Notbremsung zu viel gibt, dann ist das ja auch besser als ausgedünnte Takte wegen Personalmangel.

Wieso jetzt Bahnsteige ohne Türen mit menschlichem Fahrpersonal so viel sicherer sein sollen als mit einem automatischen Zug erschließt sich mir nicht wirklich. Die Abfertigung könnte ja trotzdem von Menschen in einer Leitstelle übernommen werden. Aber das dann in jeder "automatischen" U-Bahn ein Mensch sitzt, der das ganze nur überwacht scheint mir irgendwie nicht so der große Schritt vorwärts.

Hat "die KI" eine Zulassung?!? Du kannst doch nicht "einfach so" automatisch fahren - wie stellst Du Dir das vor? Das System braucht eine Zulassung durch die Aufsichtsbehörde. Beispielsweise die aktuelle Abfertigung bei der S-Bahn über Kameras hat ein mehrjähriges Zulassungsverfahren durch das EBA hinter sich und ähnlich wird das auch bei der U-Bahn laufen.

Davon bin ich ausgegangen, dass das einiges an Zeit dauern wird. Aber nochmal: jetzt in den nächsten 8-10 Jahren 2 Linien teilautomatisieren zu wollen, finde ich nicht besonderes ambitioniert oder zukunftssicher.

Zitat
Bd2001
Von GoA 2 nach GoA 4 ist nicht schwer. Im Gegenteil, alle Investitionen in Fahrzeuge und Strecke können weiterverwendet werden. Daher ist der jetzige Schritt zukunftssicher.

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marc-j
Eine KI müsste doch eig. in der Lage sein, mögliche Gegenstände oder ähnliches an eine Leitstelle zur Prüfung zur schicken

Zitat
GraphXBerlin

Zitat
marc-j
Eine KI müsste doch eig. in der Lage sein, mögliche Gegenstände oder ähnliches an eine Leitstelle zur Prüfung zur schicken

Eine "KI" soll etwas zur Leitstelle schicken damit die es prüfen können?
Dann reicht auch eine Lichtschranke bzw. Laserschranke o.ä.
Eine KI sollte ja eigentlich dazu da sein um zu wissen was ins Gleis gefallen ist.

Kurzum: Man sollte den Begriff KI nicht so leichtsinnig verwenden ;-)

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Cornelius

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marc-j

Bahnsteigtüren könnte man ja sicherlich auch in einer reduzierten Form bauen (z.B. nicht komplett Bahnsteig <-> Tunneldecke & mit breiten Öffnungen für die Türen), wobei ich nicht verstehe, wofür man die überhaupt so zwingend braucht.

Das habe ich mich auch schon gefragt. In Kopenhagen (kleineres Netz, deutlich kürzere Züge, deutlich weniger Fahrgäste, jaja, ich weiß) gibt es an der oberirdischen Bahnhöfen beispielsweise auch keine Bahnsteigtüren. Ich meine mich zu erinnern, dass die Sensorik der Züge bei Eröffnung des Netzes auch noch überempfindlich war und auch bei Müll im Gleisbett stoppte, aber das sind ja Aspekte, die dort korrigiert wurden, und im Grunde kein Hindernis darstellen sollten.

Oder?

Bild vom Bahnhof Ørestad

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DT5-Online

Moin,

die Metro Kopenhagen bekam vor gut einem Jahrzehnt an den oberirdischen Stationen Bahnsteigtüren nachgerüstet. Es gibt dort keinerlei "offenen" Bahnsteigkanten mehr.