Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 27.09.2021 13:17 |
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 27.09.2021 13:23 |
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Global Fisch
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Railroader
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def
"DIESE IDEOLOGEN/FUNDIS WOLLEN UNS DAS AUTOFAHREN VERBIETEN!!!!1!"
Auch wenn ich solche Aussagen so pauschal auch für Unfug halte, suggerieren die Grünen aber tatsächlich, dass ihnen das Auto ein Dorn im Auge ist und sie es nicht mit Rad und Straßenbahn gleichstellen.
Die zitierte Aussage ist Unfug. Punkt. Belasse es doch einfach dabei.
Und inhaltlich: verstehe bitte den Unterschied zwischen der Formulierungen,
der Autoverkehr in der Stadt soll deutlich reduziert und mehr Platz für Rad-, Fußverkehr und ÖPNV geschaffen werden,
das Auto ist ein Dorn im Auge
Autofahren soll verboten werden
Autofahrer sollen gegängelt werden.
Und das ärgert mich an den Debatten. Dass gar nicht thematisiert wird, was eigentlich Thema ist, und Phantomdebatten mit Unterstellungen geführt werden (siehe den angeblichen Lastenradzwang). Ich meine jetzt, die allgemein politischen Debatten.
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Global Fisch
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Stell dir vor, die Grünen bauen die Stadt fahrradfreundlich um und verbannen die Autos aus der Innenstadt. In 10 Jahren kommt dann ein neuer Senat und baut 50 Prozent der Radwege zu gunsten des Autos zurück. Wie würde deine Reaktion ausfallen? Hättest du Verständnis?
Am ersten Satz ist zunächst mai das Subjekt falsch. Warum nur die Grünen? Das ganze ist auf breiterer Basis, und auch in einem deutlich breiterem politischen Spektrum.
Die Pariser Bürgermeisterin etwa ist Sozialistin, das ist sowas ähnliches wie die SPD. Umgekehrt gibt es auch bei den Grünen Politiker, die wenig von der Verkehrswende halten.
Und ehrlich gesagt, ich vermute, dass dieses Szenario nicht kommen wird. Am Anfang ist das Geschrei groß, aber dann wird die Masse zufrieden sein. Wer will heute noch in Gaststätten rauchen?
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 27.09.2021 13:29 |
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Heidekraut
Es ist egal, weil man es formuliert. Diese Aussage hat keine Mehrheit, das sollte auch hier in diesem Forum zur Kenntnis genommen werden.
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 27.09.2021 13:36 |
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Railroader
Dann muss man analysieren, wo das Problem genau liegt und es an Stellen, wo ein erhöhtes Risiko besteht, beheben. Hauptsächlich scheinen ja abbiegende LKW ein großes Gefahrenpotenzial zu haben, wenn man den Medienberichten folgt. Und die Schuldfrage halte ich eben auch für wichtig bzw mag nicht pauschal, ohne Fakten zu kennen, jeden verunfallten Radfahrer oder Fußgänger aus der Verantwortung nehmen. [...] Ich kann es ohne weitere Informationen zu jedem einzelnen Fall einfach nicht objektiv bewerten.
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Railroader
Die Autos aus der Innenstadt zu verbannen, um Gefahren abzuwenden, ist eben eine Maximalforderung.
Anonymer Benutzer
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 27.09.2021 13:47 |
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 27.09.2021 13:57 |
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Railroader
@def: Da sind wir aber auch wieder beim Thema, dass Grün und auch viele der Wähler oft überheblich argumentieren und die Menschen nicht richtig abholen. "Wir sagen euch, was gut für euch ist und wie ihr zu leben habt." und das ist eben ein Bild, dass sich die Grünen selbst erarbeitet haben. Ich denke da an Vorwürfe zurück, nachdem Befürworter von U Bahnen in Wahrheit nur Autofanatiker sind. Damit manifestiert man dieses Bild und tut sich keinen Gefallen, denn so überzeugt man keinen und bestätigt die Vorurteile. Stellenweise drängte sich der Eindruck auf, dass man die Straßenbahn nur ausbauen will, um dem MIV Fläche zu entziehen und gerade hier im Forum wurde für diese These bestätigend argumentiert. Diesem Eindruck, dass sich Grüne für bessere Menschen halten, die anderen moralisch und intellektuell überlegen sind, kann auch ich mich nicht verwehren, wenn auch nicht alle so sind. Der Habeck scheint ja ganz vernünftig.
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 27.09.2021 13:58 |
Zitat
Railroader
@def: Da sind wir aber auch wieder beim Thema, dass Grün und auch viele der Wähler oft überheblich argumentieren und die Menschen nicht richtig abholen. "Wir sagen euch, was gut für euch ist und wie ihr zu leben habt." und das ist eben ein Bild, dass sich die Grünen selbst erarbeitet haben.
Zitat
Railroader
Ich denke da an Vorwürfe zurück, nachdem Befürworter von U Bahnen in Wahrheit nur Autofanatiker sind.
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Railroader
Diesem Eindruck, dass sich Grüne für bessere Menschen halten, die anderen moralisch und intellektuell überlegen sind, kann auch ich mich nicht verwehren
Anonymer Benutzer
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 27.09.2021 14:03 |
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 27.09.2021 14:05 |
Zitat
def
Als würde irgendwer absichtlich tödlich verunglücken. Als würden Radfahrende (wie die meisten anderen Verkehrsteilnehmer/innen) nicht sowieso alles tun, um Unfälle abzuwenden.
Zitat
Railroader
Stellenweise drängte sich der Eindruck auf, dass man die Straßenbahn nur ausbauen will, um dem MIV Fläche zu entziehen und gerade hier im Forum wurde für diese These bestätigend argumentiert.
Anonymer Benutzer
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 27.09.2021 14:10 |
Zitat
def
Natürlich nicht. Denn das Gegenüber in die Schublade zu stecken ist viel einfacher, als auf seine Argumente einzugehen. So viel zur Augenhöhe.
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 27.09.2021 14:19 |
Zitat
Railroader
Zitat
def
Natürlich nicht. Denn das Gegenüber in die Schublade zu stecken ist viel einfacher, als auf seine Argumente einzugehen. So viel zur Augenhöhe.
Das ist ja das Problem. Ich beurteile jeden Einzelfall, werde aber eben auch oft bestätigt. Da fühle ich mich häufig wie ein unmündiger kleiner Schuljunge. Selbst von dir kam ja sofort die Aussage, ich hätte keine Ahnung von Politik. Ich nehme dir das nicht übel, aber sowas passiert eben bei Anhängern der Grünen häufig und viele machen dann zurecht dicht. Letztendlich ist es mir auch egal, ich denke aber, dass Grüne im eigenen Interesse diese Kritik annehmen sollten.
Anonymer Benutzer
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 27.09.2021 14:25 |
Zitat
B-V 3313
.Muss man dir jetzt wieder vorrechnen, wie viel Platz auf der Straße 200 Menschen in PKW vs. Bus vs. Straßenbahn brauchen?
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 27.09.2021 14:27 |
Zitat
Railroader
Die Autos aus der Innenstadt zu verbannen, um Gefahren abzuwenden, ist eben eine Maximalforderung. Ich fordere ja auch nicht die Stilllegung der Straßenbahn, weil es jedes Jahr mehrere Tote gibt.
Anonymer Benutzer
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 27.09.2021 14:29 |
Zitat
B-V 3313
Wieder einmal typisches Whataboutism. Das ist keinen Deut besser.
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 27.09.2021 14:30 |
Zitat
Railroader
Zitat
B-V 3313
.Muss man dir jetzt wieder vorrechnen, wie viel Platz auf der Straße 200 Menschen in PKW vs. Bus vs. Straßenbahn brauchen?
Christian Linow hatte hier mal schöne Beispiele aus Deutschland aufgezeigt, wie Straßen in grüne Oasen verwandelt werden können, ganz ohne Straßenbahn. Die klimafreundliche Beförderung findet in diesen Fällen unter der Erde statt. Auch das ist also möglich.
Anonymer Benutzer
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 27.09.2021 14:33 |
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Lopi2000
Um nochmal beim Vergleichsthema Drogen zu bleiben: Dort geht der politische Konsens, auf dem bislang gearbeitet wird, stark in die Richtung vieles zu verbieten, weil es auch Drogentoten gibt. Gleichzeitig gibt es eine starke Lobby der Alkoholproduzenten, die dafür sorgt, dass die tödlichste und verbreitetste Droge von diesen Verboten weitgehend ausgenommen wird.
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Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 27.09.2021 14:33 |
Zitat
Railroader
Zitat
def
Natürlich nicht. Denn das Gegenüber in die Schublade zu stecken ist viel einfacher, als auf seine Argumente einzugehen. So viel zur Augenhöhe.
Das ist ja das Problem. Ich beurteile jeden Einzelfall, werde aber eben auch oft bestätigt. Da fühle ich mich häufig wie ein unmündiger kleiner Schuljunge. Selbst von dir kam ja sofort die Aussage, ich hätte keine Ahnung von Politik. Ich nehme dir das nicht übel, aber sowas passiert eben bei Anhängern der Grünen häufig und viele machen dann zurecht dicht. Letztendlich ist es mir auch egal, ich denke aber, dass Grüne im eigenen Interesse diese Kritik annehmen sollten.
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 27.09.2021 14:35 |
Zitat
B-V 3313
Zitat
Railroader
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B-V 3313
.Muss man dir jetzt wieder vorrechnen, wie viel Platz auf der Straße 200 Menschen in PKW vs. Bus vs. Straßenbahn brauchen?
Christian Linow hatte hier mal schöne Beispiele aus Deutschland aufgezeigt, wie Straßen in grüne Oasen verwandelt werden können, ganz ohne Straßenbahn. Die klimafreundliche Beförderung findet in diesen Fällen unter der Erde statt. Auch das ist also möglich.
Dann wärst du also dafür, den Kaiserdamm, die Frankfurter Allee und den Tempelhofer Damm (weitere Beispiele können sofort nachgereicht werden) vom Autoverkehr völlig zu befreien?
Anonymer Benutzer
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 27.09.2021 14:38 |
Re: Sammelthread: Verkehrspolitik in Berlin II (ab 01/21) 27.09.2021 14:42 |
Zitat
Railroader
@ B-V 3313: Wenn der ÖPNV attraktiv ausgebaut, sicher und sauber ist und dadurch keine Zustände wie in der Londoner Tube herrschen, klar.